Что меня удивляет

[Витамин Ц]

Как-то непатриотично, не тем духом духовно. Не Шаман

У Шамана нацистские закосы, да и на заднеприводного смахивает.

[Валер]

Как-то непатриотично, не тем духом духовно. Не Шаман

У Шамана нацистские закосы, да и на заднеприводного смахивает.

Мне с экрана говорят другое.

[Leo]

вертухаи ж тоже дали потомство

Сын за отца не отвечает.

а яблоко от яблони?

[Leo]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

нету правды

Нету. Правды нет. Россию продали. Труд остался за три копейки.

и "Советская женщина" за 30 копеек

[Наманджигабо]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

нету правды

Нету. Правды нет. Россию продали. Труд остался за три копейки.

и "Советская женщина" за 30 копеек

Ну ты сравнил! Советская женщина - это ж журнал! Конечно дороже.

[Leo]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

нету правды

Нету. Правды нет. Россию продали. Труд остался за три копейки.

и "Советская женщина" за 30 копеек

Ну ты сравнил! Советская женщина - это ж журнал! Конечно дороже.

ещё и Бурда Моден была

[Наманджигабо]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

нету правды

Нету. Правды нет. Россию продали. Труд остался за три копейки.

и "Советская женщина" за 30 копеек

Ну ты сравнил! Советская женщина - это ж журнал! Конечно дороже.

ещё и Бурда Моден была

Бурда появилась уже в перестройку вроде... Не?

[Poirot]

ещё и Бурда Моден была

Была. Раскрутились тут активно в 90-х. Но объявились ишшо при СССР.

[bvs]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

нету правды

Нету. Правды нет. Россию продали. Труд остался за три копейки.

и "Советская женщина" за 30 копеек

"Лизу" берем, "Отдохни", "Вот так!".

[From_Odessa]

а яблоко от яблони?

Но это только возможно. В каждом конкретном случае заранее невозможно сказать, недалеко оно упало или улетело в далёкие края.

[Leo]

...вертухаи ж тоже дали потомство

Ну тут такое... Знаю потомство вертухая, которое воспитано им же в лучших либеральных традициях. Осознал человек. Хотя многие и верили, что родину спасали, и по-другому ее не спасти было. И эту веру передали потомству. Хрен знает. Тяжелый вопрос, где правда то по чайной ложке, а уж истину точно не сыскать.

нету правды

Нету. Правды нет. Россию продали. Труд остался за три копейки.

и "Советская женщина" за 30 копеек

Ну ты сравнил! Советская женщина - это ж журнал! Конечно дороже.

ещё и Бурда Моден была

Бурда появилась уже в перестройку вроде... Не?

тогда всё и продали

[Utgarda Loki]

ставшем уже знаменитым своей "несистемной оппозицией" либерально-прозападного толка Екатеринбурге.

Это вам в первопрестольной так в уши надули. А "болотная площадь" в Москве на самом то деле. В Екб политических митингов не было

Не, не в столице. В Интернете.

[zwh]

ещё и Бурда Моден была

Была. Раскрутились тут активно в 90-х. Но объявились ишшо при СССР.

Где-то у меня була шутливая электронная газета за 1989 год -- "Красная бурда". Там были (в том числе) такие пародии на хайку:

Будем петь, веселиться,
Работать не будем.
Рис купим в Канаде.


На пригорке "тойота" стоит.
Нету колес у "тойоты" --
Их унесла молодежь.


Вчера мимо нашего дома
Пронесли убитого самурая.
Меч доставал до окна.

[From_Odessa]

@Наманджигабо , если в тех индейских обществах все было действительно в полной мере или даже на 90% так, как Вы описали, то, конечно, я назову те общества достаточно здоровы и по-настоящему учитывающими все особенности своих членов, общества, организованные так, что в них стремились максимально совместить эффективность и вниманием к личности каждого.

Скажите, а откуда достоверно известно, что они так жили?

[Poirot]

Рис купим в Канаде.

А шо там, в Канаде, рис выращивают?

[Наманджигабо]

Скажите, а откуда достоверно известно, что они так жили?

Прежде всего записи первых европейцев. В интернете можно найти реляции иезуитов аж с 17 века. Далее сами индейцы стали о себе писать и многие европейцы, по разным причинам жившие с ними, писали об устройстве общества. Племена были в высокой степени этноцентричны и могли совершенно зверски относиться к чужим, но в отношении своих проявлялась терпимость и толерантность, которым современные "либерасты" и "толерасты", "наглосаксонские" извращенцы, только позавидовать могут.

Примитивные общества чаще всего здоровы только по той простой причине, что они основаны на здоровых интересах: питание, размножение.  Другого нет. Первобытный коммунизм. Что может быть здоровее, я не знаю.

[Рокуэлл]

Вчера мимо нашего дома
Пронесли убитого самурая.
Меч доставал до окна.

Частушка переделанная.
"Мимо нашего окна
 Пронесли покойника;
 У покойника стоял
 Выше подоконника".
 Остальные две не знаю, с чего переделаны.

[Utgarda Loki]

@Наманджигабо , если в тех индейских обществах все было действительно в полной мере или даже на 90% так, как Вы описали, то, конечно, я назову те общества достаточно здоровы и по-настоящему учитывающими все особенности своих членов, общества, организованные так, что в них стремились максимально совместить эффективность и вниманием к личности каждого.

Скажите, а откуда достоверно известно, что они так жили?

Так только в сказках живут. В реальной жизни всё немножко по-другому. Что у нас, что у кого хошь.

[From_Odessa]

Так только в сказках живут. В реальной жизни всё немножко по-другому. Что у нас, что у кого хошь.

Вот и у меня подозрение, что картина сильно идеализирована.

[H_N]

Примитивные общества чаще всего здоровы только по той простой причине, что они основаны на здоровых интересах: питание, размножение.  Другого нет. Первобытный коммунизм

Есть и другое (главное!) условие и залог коммунизма: ресурсы жизни. Пока и поскольку ресурсов хватает — территории, воды, охотничьих и прочих угодий, пока они представляются безграничными, пока на них не претендуют чужаки... до тех пор в племени и сохраняются здоровыми внутренние отношения. Борьба за жизнь вообще и, в частности, с внешним врагом, требует от всех мобилизации, укрепления дисциплины... что и порождает формализацию внутренних отношений, в том числе и нездоровую внутреннюю конкуренцию во всех её негативных формах.
Ай-эм-эйтч-оу.

[H_N]

Там были (в том числе) такие пародии на хайку:

Будем петь, веселиться,
Работать не будем.
Рис купим в Канаде.

Вспомнилось...
Один региональный губернатор пришёл к федеральному чиновнику и говорит (в пересказе): "Это предприятие нельзя приватизировать, оно стратегической категории, на нём делают танки".
На что чиновник ему ответил: "Танки мы купим в Израиле".

Вот и приехали.

Это же не качество,
Это только цвет.
Это заграничное,
У нас такого нет.

[Awwal]

Борьба за жизнь вообще и, в частности, с внешним врагом, требует от всех мобилизации, укрепления дисциплины... что и порождает формализацию внутренних отношений

Ну вы сами знаете, как у классических североамериканских индейцев с дисциплиной (ее нет). И это при максимальном градусе практически непрерывного насилия по отношению к иноплеменникам.
Дисциплина - это в принципе изначально про стратифицированные сообщества. Когда у всех ровно один и тот же четко осознаваемый жизненный интерес, она в целом избыточна (а характер вооруженных стычек там не тот, чтобы жесткая организация давала какие-то особые преимущества).

[Наманджигабо]

Примитивные общества чаще всего здоровы только по той простой причине, что они основаны на здоровых интересах: питание, размножение.  Другого нет. Первобытный коммунизм

Есть и другое (главное!) условие и залог коммунизма: ресурсы жизни. Пока и поскольку ресурсов хватает — территории, воды, охотничьих и прочих угодий, пока они представляются безграничными, пока на них не претендуют чужаки... до тех пор в племени и сохраняются здоровыми внутренние отношения. Борьба за жизнь вообще и, в частности, с внешним врагом, требует от всех мобилизации, укрепления дисциплины... что и порождает формализацию внутренних отношений, в том числе и нездоровую внутреннюю конкуренцию во всех её негативных формах.
Ай-эм-эйтч-оу.

Наполовину согласен. В том, что главное - ресурсы. И в том, что при изменении внешних условий изменяются внутренние.

Далее не согласен Конкуренция как раз была здоровой. Вожди выдвигались абсолютно на демократической основе. Даже если сын  наследовал титул отца. При любом "косяке" он терял уважение, единственное условие власти. Наследственные вожди (где они были) выполняли скорее ритуальную функцию. Реальным вождем на войне или на охоте был тот, кто это лучше всех умеет. Каждый мог собрать военный отряд и пойти воевать. И каждый мог отказаться от участия в военном отряде. Разумеется, если он часто отказывался, он переставал пользоваться уважением. С мобилизацией было все в порядке по той причине, что мобилизация была постоянной (все держали оружие наготове, порядок действий при нападении все знали, караульная служба была поставлена как надо).
Не было главного условия расслоения общества: излишков. Все были более-менее равны. И даже с приходом европейских товаров, когда началось разделение на богатых и бедных, традиции коммунизма соблюдались вплоть до начала 20 века. Вожди, в силу своего положения получавшие бо́льший доход, делились вплоть до того, что все раздавали. Потому что главным достоянием считалось уважение народа. Об этом написано у Коля, об этом говорит Габэбинэс, об этом написано у Шульмана в книге "Ты такая толстая". А эта книга писалась вроде в середине 20 века.
Но нездоровые явления тогда уже конечно же процветали. Они начались, имхо, в 19 веке. До того это были очень здоровые общества.

[Наманджигабо]

...
Ну вы сами знаете, как у классических североамериканских индейцев с дисциплиной (ее нет). ...

Она есть. Если под дисциплиной понимать обязательность подчинения определённым правилам.
Другое дело, что общих правил было мало. Не будь трусом, не будь лентяем. И не ври своим. Все.

[Vesle Anne]

Ну вы сами знаете, как у классических североамериканских индейцев с дисциплиной (ее нет).

Да у всех примитивных обществ с ней напряг. При том что выживать они умеют отлично и в таких условиях, что диву даешься.

Дисциплина - это в принципе изначально про стратифицированные сообщества.

+1