Что меня удивляет

[From_Odessa]

Монография Савельева «Возникновение мозга человека» критикуется редакторами интернет-портала «Антропогенез.ру», указавшими на большое число фактических ошибок[17], внутренних противоречий и неправильное использование ряда специальных терминов. Редакторы также отмечают, что автор в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом (ёрничанье и «полемика с оглуплённым оппонентом»), и обращают внимание на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии», ставят под вопрос состоятельность гипотезы Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека[17]. По мнению самого Савельева[18], указанная критика книги «Возникновение мозга человека» связана с высказанной им отрицательной оценкой монографии «Эволюция мозга человека» Станислава Дробышевского (одного из редакторов портала «Антропогенез.ру»[19]). В 2017 был номинирован в первый раз[20], в 2018 году Савельева избрали членом-корреспондентом ВРАЛ — премии, учреждённой интернет-порталом «Антропогенез.ру»[5][6].

Генетик С. А. Боринская (д. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН) в результате анализа выступления Савельева в 2011 году по вопросу верований человека[21], где он указал на опасность безосновательной веры в научные теории и привёл в пример программу «Геном человека», не рекомендовала воспринимать всерьёз высказывания Савельева на тему генетики[22].

Православный портал о благотворительности «Милосердие.ру» призвал Российскую академию наук провести этический суд над профессором Савельевым после его выступления на радиостанции «Говорит Москва», в котором он поставил посмертный диагноз «керченскому стрелку» Владиславу Рослякову, категорично заявив, что Росляков имел аутизм. Кроме того, профессор Савельев заявил что «аутизм — это параноидальная шизофрения» и добавил оценочное суждение: «Девочки обычно дома всех режут ночью при таких расстройствах»[23]. В заявлении общества Милосердие.ру говорится, что под соусом «экспертного мнения» профессор Савельев позволил себе целый ряд высказываний не только по этике граничащих с фашизмом, но и по уровню компетенции представляющих собой набор крайне невежественных утверждений, непростительных не только для профессора в области любых наук, но даже и просто для минимально грамотного человека[24]. После этого обращения заметку с высказываниями Савельева с сайта радиостанции удалили и главный редактор «Говорит Москва» Сергей Доренко признал, что журналисты допустили ошибку. «Сейчас, когда общественные организации вновь выразили тревогу и обеспокоенность в связи с травлей детей с аутизмом, я вновь приношу извинения за появление недопустимого высказывания на нашем сайте, прошу считать нас, нашу радиостанцию своим союзником и использовать наш эфир для борьбы с предрассудками. Мы с вами. И простите», — написал Доренко в своём телеграм-канале[25]. Извинения размещены в блоге редакции «Говорит Москва»[26]. В ответ Савельев записал и выложил на своём ютуб-канале запись видео, в котором он заявил, что журналисты радиостанции «Говорит Москва» совершили подлог, фактически выдав частное мнение Савельева за экспертное[27].

Был номинирован на антипремию ВРАЛ в 2017. В 2018 прошёл в финал[28][4].

Биолог Константин Лесков из Кейсовского университета Западного резервного района отмечает, что в работе Савельева «Патология эмбрионального морфогенеза головного мозга человека» содержится множество ошибок. Например, Савельев перепутал онтогенез с эмбриогенезом или эмбриональным онтогенезом. Также была нарушена методология исследования, поскольку в работе произвольно сравнивались препараты, обработанные разными методами. Также не указаны источники для неочевидных утверждений, например об отсутствии у эмбрионов генетических изменений, а также отсутствуют фото эмбрионов, над которыми якобы проводились эксперименты[29].

Лесков отмечает, что ссылки в статье иногда не имеют отношения к предмету статьи. Савельев не цитирует работы по молекулярной эмбриологии, опубликованные позднее конца 1990-х годов[30]. Одна из статей, на которую он ссылается, устарела (опубликована более 90 лет назад), и имеются более новые статьи по теме[29].

Комментарий старшего научного сотрудника кафедры эмбриологии биологического факультета МГУ Станислава Кремнёва[30]:

"Несмотря на наличие С. В. Савельева в списке авторов статьи Beloussov LV, Saveliev SV, Naumidi II, Novoselov VV. Mechanical Stresses in Embryonic Tissues: Patterns, Morphogenetic Role, and Involvement in Regulatory Feedback. 1994 p. 1-34, Савельев не участвовал в этой работе и не имеет отношения к экспериментам по выявлению роли механических напряжений в морфогенезе. Савельев также не внес никакого вклада в построение карт механических напряжений в эмбрионах (Beloussov, L. V., Dorfman, J. G., and Cherdantzev, V. G. (1975))."

Утверждение Савельева об отсутствии плодовитого потомства у представителей разных рас[источник не указан 405 дней], в том числе якобы «отдалённых» друг от друга (расистская концепция полигенизма[31]), противоречит как научным исследованиям (метисы в течение многих десятилетий и подробно изучались антропологами различных стран), так и массе наблюдаемых фактов. Так, в ЮАР существует целая группа народностей, обозначаемая собирательным словом «цветные». Группа образовалась в результате смешения европейских поселенцев, койсанов (бушменов и готтентотов), а также банту и индийцев. Численность южноафриканских «цветных» составляет более 4,5 млн человек[32]. Советский антрополог Я. Я. Рогинский (1953) отмечал, что в начале XX века на каждую семью «цветных» приходилось в среднем восемь детей[33]. По данным генетических исследований (2009), «цветные» Южной Африки являются наиболее генетически разнородной группой[34]. В ряде южноамериканских стран смешанное население составляет большую часть (например, в Чили до 65 %)[32]. Генетик С. А. Боринская отметила, что для того, чтобы расы стали генетически несовместимыми, им нужно находиться в изоляции друг от друга, не обмениваясь генами, несколько миллионов лет[35].

[Рокуэлл]

В России, где исторически земли до фига, тот, кто не вписывался в существующееобщество, мог отъехать в соседнюю деревню,податься в казаки или сбежать в Сибирь, поэтому почти всё многообразие мозговых конструкций сохранялось. В средневековой же Европе такому обычно делали секир-башка, плэтому мозговые конструкции у них довольно типовые и с талантами неважно. (это, если чё, не прямо мое мнение, а профессора Савельева с Ютуба.)

ИМХО, наоборот. Когда есть куда уйти, нет стимула что-то менять в своей деятельности. Пахал землю под Орлом, стало совсем плохо - уехал пахать землю под Омском. Качественных изменений нет.

Гм. Гм. Дело в том, что климат у нас не позволяет быть шибко расслабленным мозгами. Бананы и финики с ветвей в рот сами не падают. Ни под Орлом, ни тем более под Омском.

[zwh]

У евроевреев основная причина в другом была ИМХО -- в религии, потому что евреи, принявшие христианство, быстро растворялись в местном населении.

Правильно, принятие христианства означало конец преследований, поэтому дальше можно не напрягаться. То же самое произошло в Израиле - там, где не притесняют, можно позволить себе быть обычным-сереньким.

Не знаю уж там про Европу, но у нас за последние 100 лет масса талантливых полукровок и квартеронов -- Высоцкий, Эльдар Рязанов, Максим Дунаевский, Андрей Миронов, Евгений Примаков, Сергей Кириенко... это только кого навскидку вспомнил.

[zwh]

Монография Савельева «Возникновение мозга человека» критикуется редакторами интернет-портала «Антропогенез.ру», указавшими на большое число фактических ошибок[17], внутренних противоречий и

Ну да, говорю же, что кое-что в его утверждениях вызывает сомнение (это я про возникновение прямохождения, в более тонких биологических вопросах я просто не разбираюсь). Но книг его (к сожалению, знаю из только в его собственном пересказе) заслуживают внимания. Что касается того, что именно он кому-то там неполиткорректно сказал, -- это уже прополиткорректность (умениние красиво обходить препятствия, выставленные текущим общественным мнением), не про науку.

[zwh]

...
За то, что любишь, чем живешь,
Зубами, брат, держись!
Когда умрешь, тогда поймешь,
Какая штука -- жизнь...

(из известного подражания Высоцкому)

Хм... Ну да, скорее засчитано 

Тогда все слова оканчивающиеся на "-жись" тоже подойдут, а их пара десятков.

[i486]

В России, где исторически земли до фига, тот, кто не вписывался в существующееобщество, мог отъехать в соседнюю деревню,податься в казаки или сбежать в Сибирь, поэтому почти всё многообразие мозговых конструкций сохранялось. В средневековой же Европе такому обычно делали секир-башка, плэтому мозговые конструкции у них довольно типовые и с талантами неважно. (это, если чё, не прямо мое мнение, а профессора Савельева с Ютуба.)

Помню такого товарища. Он любит смело высказываться на темы, в которых некомпетентен, и вообще свое мнение выдавать за научную истину, из-за чего его не раз записывали в лжеученые.

[Geoalex]

Гм. Гм. Дело в том, что климат у нас не позволяет быть шибко расслабленным мозгами. Бананы и финики с ветвей в рот сами не падают. Ни под Орлом, ни тем более под Омском.

Не согласен. Плохой климат - это про тяжёлый добросовестный труд (лентяи не выживают, только трудолюбивые), но не про мозги. Прадеды пахали и нам завещали. Недаром внедрение прогрессивных методов земледелия в России произошло намного позднее, чем в Европе.

[i486]

Гм. Гм. Дело в том, что климат у нас не позволяет быть шибко расслабленным мозгами. Бананы и финики с ветвей в рот сами не падают. Ни под Орлом, ни тем более под Омском.

Не согласен. Плохой климат - это про тяжёлый добросовестный труд (лентяи не выживают, только трудолюбивые), но не про мозги. Прадеды пахали и нам завещали. Недаром внедрение прогрессивных методов земледелия в России произошло намного позднее, чем в Европе.

Меня тоже всегда забавляют рассуждения о том, что суровый климат как-то влияет на развитие мозга. Объективно он влияет линь на то, сколько людей будет жить на данной территории, а плотность населения — один из драйверов культурного развития.

[Наманджигабо]

...
За то, что любишь, чем живешь,
Зубами, брат, держись!
Когда умрешь, тогда поймешь,
Какая штука -- жизнь...

(из известного подражания Высоцкому)

Хм... Ну да, скорее засчитано 

Тогда все слова оканчивающиеся на "-жись" тоже подойдут, а их пара десятков.

А я тут подумал... Наверное Сурганова про существительные говорила. Или про рифму строже.
Существительное я подобрать не смог.

[i486]

А я тут подумал... Наверное Сурганова про существительные говорила. Или про рифму строже.
Существительное я подобрать не смог.

Простой поиск показывает, что слов на -изнь в русском больше нет (на -ызнь тоже). Хотя можно подобрать что-то типа «слизень».

[Рокуэлл]

Гм. Гм. Дело в том, что климат у нас не позволяет быть шибко расслабленным мозгами. Бананы и финики с ветвей в рот сами не падают. Ни под Орлом, ни тем более под Омском.

Не согласен. Плохой климат - это про тяжёлый добросовестный труд (лентяи не выживают, только трудолюбивые), но не про мозги. Прадеды пахали и нам завещали. Недаром внедрение прогрессивных методов земледелия в России произошло намного позднее, чем в Европе.

Не могу сказать точно, не изучал этот вопрос досконально. Впрочем, как и вы.
Но очень сомневаюсь, что совершенно безмозглый русский народ, каким его очень, очень любят изображать некоторые, смог бы занять такие огромные территории, в т.ч. неземледельческие, да ещё и подчинить воинственные и совсем не слабые народы, живущие на них, да ещё и победить всех умных-преумных чужеземцев, претендовавших на те же территории.

[zwh]

Гм. Гм. Дело в том, что климат у нас не позволяет быть шибко расслабленным мозгами. Бананы и финики с ветвей в рот сами не падают. Ни под Орлом, ни тем более под Омском.

Не согласен. Плохой климат - это про тяжёлый добросовестный труд (лентяи не выживают, только трудолюбивые), но не про мозги. Прадеды пахали и нам завещали. Недаром внедрение прогрессивных методов земледелия в России произошло намного позднее, чем в Европе.

Не могу сказать точно, не изучал этот вопрос досконально. Впрочем, как и вы.
Но очень, очень сомневаюсь, что совершенно безмозглый русский народ, каким его очень, очень любят изображать некоторые, смог бы занять такие огромные территории, в т.ч. неземледельческие, да ещё и подчинить воинственные и совсем не слабые народы, живущие на них, да ещё и победить всех умных-преумных чужеземцев, претендовавших на те же территории.

Простое размышление показывает, что на трехполье (или что-то там еще) долго не переходили по чисто объективным причинам. Например, вот тут https://dzen.ru/a/ZY0iBicKAQiqaiVs написано:

Эффективность подсечно-огневого метода позволили славянам даже выйти за теоретические северные границы земледелия, – а в рамках технологий средних веков, такая граница пролегала у Ярославля. Но понятно, что никакого изобилия метод при этом уже не давал.

...Тем не менее, и южная часть страны развивалась в условиях аграрного недонаселения. Именно до XVI века, – только тогда свободная земля кончилась. И даже возникли предпосылки для введения крепостного права. До этого момента трёхполье, позволяющее более эффективно использовать ограниченную площадь, не практиковалось просто за отсутствием необходимости.

[i486]

Но очень сомневаюсь, что совершенно безмозглый русский народ, каким его очень, очень любят изображать некоторые, смог бы занять такие огромные территории, в т.ч. неземледельческие, да ещё и подчинить воинственные и совсем не слабые народы, живущие на них, да ещё и победить всех умных-преумных чужеземцев, претендовавших на те же территории.

А кто правил этим народом? Уж не эти самые чужеземцы случаем?

[zwh]

Но очень сомневаюсь, что совершенно безмозглый русский народ, каким его очень, очень любят изображать некоторые, смог бы занять такие огромные территории, в т.ч. неземледельческие, да ещё и подчинить воинственные и совсем не слабые народы, живущие на них, да ещё и победить всех умных-преумных чужеземцев, претендовавших на те же территории.

А кто правил этим народом? Уж не эти самые чужеземцы случаем?

Так практически у всех так было -- кто пробился в главвожди, тот и правил, а понятия национальность тогда вообще не было. А так-то и Наполеон весьма условный француз, и Гитлер со своим австрийско-еврейским происхождением ни фига не немец, и Дизраэли понятно какого происхождения, и Виндзоры -- это Саксен-Кобург-Готская династия (сыновья Дианы -- это уже Ольденбургская династия, говорят).

[Vesle Anne]

А кто правил этим народом? Уж не эти самые чужеземцы случаем?

это весьма условно.

[Utgarda Loki]

Цезарь хоть римлянином был? А то щас выяснится, чио каким-нить залётным карфагенянином, али ещё кем.

[true]

Цезарь хоть римлянином был?

Слышал, что занимался неразборчивыми связами с инородческими царями.

[zwh]

Цезарь хоть римлянином был? А то щас выяснится, чио каким-нить залётным карфагенянином, али ещё кем.

Пишут, дескать "происходил из древней патрицианской семьи", а уж с кем конкретно они там перепихивались -- это науке неизвестно.

[Geoalex]

Не могу сказать точно, не изучал этот вопрос досконально. Впрочем, как и вы.

Просто по этой логике умнее всех должно быть эскимосы, а, скажем, римляне с индусами почти идиоты. Но нет.

[zwh]

Не могу сказать точно, не изучал этот вопрос досконально. Впрочем, как и вы.

Просто по этой логике умнее всех должно быть эскимосы, а, скажем, римляне с индусами почти идиоты. Но нет.

Постоянные очень жесткие условия не способствуют развитию умственных способностей, ибо почти все силы уходят на простое физическое выживание. С другой сторны, полная нирвана, когда финики с персиками сами падают тебе в рот, она тоже не способствует. Лучше всего -- серединка на половинку.

[i486]

Просто по этой логике умнее всех должно быть эскимосы, а, скажем, римляне с индусами почти идиоты. Но нет.

Биологи доказали, что на Севере мозг гуще. Задорнов не даст соврать.

[zwh]

Просто по этой логике умнее всех должно быть эскимосы, а, скажем, римляне с индусами почти идиоты. Но нет.

Биологи доказали, что на Севере мозг гуще. Задорнов не даст соврать.

На холоде извилины плохо сокращаются, мысли из одного полушария в другое идут по полчаса.

[Geoalex]

Постоянные очень жесткие условия не способствуют развитию умственных способностей, ибо почти все силы уходят на простое физическое выживание. С другой сторны, полная нирвана, когда финики с персиками сами падают тебе в рот, она тоже не способствует. Лучше всего -- серединка на половинку.

Как-то так, да. Поэтому и зародилась цивилизация в достаточно тёплом восточном Средиземноморье, где, однако, работать тоже надо.

[bvs]

Не могу сказать точно, не изучал этот вопрос досконально. Впрочем, как и вы.

Просто по этой логике умнее всех должно быть эскимосы, а, скажем, римляне с индусами почти идиоты. Но нет.

IQ у экваториалов достоверно ниже.

[bvs]

Постоянные очень жесткие условия не способствуют развитию умственных способностей, ибо почти все силы уходят на простое физическое выживание. С другой сторны, полная нирвана, когда финики с персиками сами падают тебе в рот, она тоже не способствует. Лучше всего -- серединка на половинку.

Как-то так, да. Поэтому и зародилась цивилизация в достаточно тёплом восточном Средиземноморье, где, однако, работать тоже надо.

Цивилизация и умственные способности это параллельные вещи. Зародилась цивилизация там, где сложилось классовое общество, а оно сложилось там, где раньше всего перешли к производящему хозяйству. Очевидно, субтропический климат этом более способствует.