Что меня удивляет

[Poirot]

То есть СССР - и они, впятером?

Чёт я вас вообще не понимаю. Там вроде 3 человека подписывало.

[Валер]

То есть СССР - и они, впятером?

Чёт я вас вообще не понимаю. Там вроде 3 человека подписывало.

Шесть, вроде. Для понятности: в СССР было много миллионов населения. И вряд ли он развалился строго в один день.

[Leo]

Ну так кто СССР-то развалил?

Удивляют такие вопросы. Те, кто в Беловежской Пуще соответствующий документик подписали.

одной бумажкой и парой бутылок водки? а то что до этого более чем пятилетку разваливали?

[Валер]

Ну так кто СССР-то развалил?

Удивляют такие вопросы. Те, кто в Беловежской Пуще соответствующий документик подписали.

одной бумажкой и парой бутылок водки? а то что до этого более чем пятилетку разваливали?

Да они же его починяли. Сами говорили. Ускоряли, перестраивали..., кого-то сапёрными лопатками урезонивали... что-то понадобилось, наверно?

[Leo]

Ну так кто СССР-то развалил?

Удивляют такие вопросы. Те, кто в Беловежской Пуще соответствующий документик подписали.

одной бумажкой и парой бутылок водки? а то что до этого более чем пятилетку разваливали?

Да они же его починяли. Сами говорили. Ускоряли, перестраивали..., кого-то сапёрными лопатками урезонивали... что-то понадобилось, наверно?

просто захотелось единоличной власти, рулить без оглядки на кого то

[Валер]

Ну так кто СССР-то развалил?

Удивляют такие вопросы. Те, кто в Беловежской Пуще соответствующий документик подписали.

одной бумажкой и парой бутылок водки? а то что до этого более чем пятилетку разваливали?

Да они же его починяли. Сами говорили. Ускоряли, перестраивали..., кого-то сапёрными лопатками урезонивали... что-то понадобилось, наверно?

просто захотелось единоличной власти, рулить без оглядки на кого то

А ты сам когда в идеалы коммунизма верить перестал?)

[Poirot]

Для понятности: в СССР было много миллионов населения. И вряд ли он развалился строго в один день.

Ну дык вопрос был, кто развалил. А не почему развалился.

[Leo]

Ну так кто СССР-то развалил?

Удивляют такие вопросы. Те, кто в Беловежской Пуще соответствующий документик подписали.

одной бумажкой и парой бутылок водки? а то что до этого более чем пятилетку разваливали?

Да они же его починяли. Сами говорили. Ускоряли, перестраивали..., кого-то сапёрными лопатками урезонивали... что-то понадобилось, наверно?

просто захотелось единоличной власти, рулить без оглядки на кого то

А ты сам когда в идеалы коммунизма верить перестал?)

я никогда и не верил. у нас как то ещё в детских компаниях весьма зло и местами грязно насмехались над этими идеалами. главное было не проговориться среди взрослых, хотя они и сами проговаривались

[Leo]

Для понятности: в СССР было много миллионов населения. И вряд ли он развалился строго в один день.

Ну дык вопрос был, кто развалил. А не почему развалился.

если разваливать, он таки и развалится

[zwh]

Ну так кто СССР-то развалил? А то мы так запутаемся меж хальдунами и хазиными.

СССР развалили выродившиеся элиты, которые хотели передать средства, заработанные "непосильным трудом", по наследству. Да, и хлебные должности тоже хорошо бы по наследству передать. Вообще в любой большой достаточно забюракратизированной организации позднего социализма (а и сейчас, наверное) были 4 типа сотрудников -- ДОРы, ЖОРы, ЛОРы и СУКИ -- дети ответственных работников, жены ответственных работников, любовницы ответственных работников и случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.

[Валер]

Для понятности: в СССР было много миллионов населения. И вряд ли он развалился строго в один день.

Ну дык вопрос был, кто развалил. А не почему развалился.

А разве это не связано? А то так можно сказать что создавали СССР Сталин с Лениным на пару.

[Валер]

Ну так кто СССР-то развалил? А то мы так запутаемся меж хальдунами и хазиными.

СССР развалили выродившиеся элиты, которые хотели передать средства,

А этих сколько было? 10? 100? 1000? ...

[Poirot]

А разве это не связано? А то так можно сказать что создавали СССР Сталин с Лениным на пару.

Я вам тут формальную сторону излагаю. Фактическая может быть самая разная.

[Валер]

А разве это не связано? А то так можно сказать что создавали СССР Сталин с Лениным на пару.

Я вам тут формальную сторону излагаю. Фактическая может быть самая разная.

Понятно. Но развалился не формальный, а реальный СССР.

[zwh]

Ну так кто СССР-то развалил? А то мы так запутаемся меж хальдунами и хазиными.

СССР развалили выродившиеся элиты, которые хотели передать средства,

А этих сколько было? 10? 100? 1000? ...

Да почти вся управляющая элита. Просто кому-то хотелось передать по наследству средства и должности, а кому-то просто хорошо было как есть, и никому нафиг не нужны были ни мировая революция, ни победное шествие социализма по всему миру. Еще ХХ съезд тут помог. Если до этого авторитет Сталина и в целом социализма в мире был достаточно высок, то после ХХ съезда европейские компартии (в основном французская и итальянская) стали спрашивать, надо ли им такое, и постепенно стали появляться идеи еврокоммунизма -- встраивания компартий в существующие выборные и парламентские реалии капстран, т.е. превращения их в классические социал-демократические партии (Плеханов и пр.). А поскольку наши партфункционеры из Иностранного отдела ЦК КПСС с этими еврокоммунистами часто контактировали, то они постепенно и сами стали заражаться этим еврокоммунизмом.

[Валер]

Ну так кто СССР-то развалил? А то мы так запутаемся меж хальдунами и хазиными.

СССР развалили выродившиеся элиты, которые хотели передать средства,

А этих сколько было? 10? 100? 1000? ...

Да почти вся управляющая элита. Просто кому-то хотелось передать по наследству средства и должности, а кому-то просто хорошо было как есть, и никому нафиг не нужны были ни мировая революция, ни победное шествие социализма по всему миру. Еще ХХ съезд тут помог. Если до этого авторитет Сталина и в целом социализма в мире был достаточно высок, то после ХХ съезда европейские компартии (в основном французская и итальянская) стали спрашивать, надо ли им такое, и постепенно стали появляться идеи еврокоммунизма -- встраивания компартий в существующие выборные и парламентские реалии капстран, т.е. превращения их в классические социал-демократические партии (Плеханов и пр.). А поскольку наши партфункционеры из Иностранного отдела ЦК КПСС с этими еврокоммунистами часто контактировали, то они постепенно и сами стали заражаться этим еврокоммунизмом.

Опять много букв, а цифр не последовало. Но мы уже выяснили как zwh зачитывался Солженицыным в 90-е. Его опять обманули, и не только его. Но Раззаков снова раскрыл нам глаза.

[zwh]

Ну так кто СССР-то развалил? А то мы так запутаемся меж хальдунами и хазиными.

СССР развалили выродившиеся элиты, которые хотели передать средства,

А этих сколько было? 10? 100? 1000? ...

Да почти вся управляющая элита. Просто кому-то хотелось передать по наследству средства и должности, а кому-то просто хорошо было как есть, и никому нафиг не нужны были ни мировая революция, ни победное шествие социализма по всему миру. Еще ХХ съезд тут помог. Если до этого авторитет Сталина и в целом социализма в мире был достаточно высок, то после ХХ съезда европейские компартии (в основном французская и итальянская) стали спрашивать, надо ли им такое, и постепенно стали появляться идеи еврокоммунизма -- встраивания компартий в существующие выборные и парламентские реалии капстран, т.е. превращения их в классические социал-демократические партии (Плеханов и пр.). А поскольку наши партфункционеры из Иностранного отдела ЦК КПСС с этими еврокоммунистами часто контактировали, то они постепенно и сами стали заражаться этим еврокоммунизмом.

Опять много букв, а цифр не последовало. Но мы уже выяснили как zwh зачитывался Солженицыным в 90-е. Его опять обманули, и не только его. Но Раззаков снова раскрыл нам глаза.

Смотрите количество партийного начальства в начале 80-х и прикидываете, что примерно половина от него хотело передать средства и власть по наследству, а другая половина просто наслаждалась существующим положением и не хотела ничего менять.

[Poirot]

Но развалился не формальный, а реальный СССР.

То есть вы хотите сказать, что фактически СССР существовал ещё какое-то время после формального роспуска? Или, наоборот, уже не существовал к моменту формального роспуска?

[Валер]

Но развалился не формальный, а реальный СССР.

То есть вы хотите сказать, что фактически СССР существовал ещё какое-то время после формального роспуска? Или, наоборот, уже не существовал к моменту формального роспуска?

Нет, я просто обычно удивляюсь, когда слышу как у людей огромная страна с боем курантов вмиг превращается в тыкву.

[Валер]

Опять много букв, а цифр не последовало. Но мы уже выяснили как zwh зачитывался Солженицыным в 90-е. Его опять обманули, и не только его. Но Раззаков снова раскрыл нам глаза.

Смотрите количество партийного начальства в начале 80-х и прикидываете, что примерно половина от него хотело передать средства и власть по наследству, а другая половина просто наслаждалась существующим положением и не хотела ничего менять.

Думаете, партийные работники существуют в вакууме и отдельно от народа? Так почему вдруг они стали такими жадными и равнодушными к нуждам народа? А ведь "народ и партия едины" (с).

[KW]

Думаете, партийные работники существуют в вакууме и отдельно от народа? Так почему вдруг они стали такими жадными и равнодушными к нуждам народа?

Сталина на них не было потому что 
Ну если серьёзно, вот как раз благодаря Хрущёву стало для партработников возможным продвигать своих детей на тёплые места в государственные и партийные структуры. То есть, если "старые большевики" и следующее за ними поколение приходили во власть, самостоятельно её выгрызая волчьими клыками, то после туда уже начало встраиваться поколение их прямых потомков, почти ни на что неспособных хлюпиков-приспособленцев. То есть система власти прогнила изнутри, хотя внешне ещё выглядела вполне благопристойно. Ну а дальше кому-то осталось только посадить в кресло высшего руководителя страны своего человечка - и вся система, не задумываясь, стала исполнять идущие от него разрушительные приказы. Отдельных несогласных так или иначе убирали с ключевых должностей, тем более, что они были уже в весьма престарелом возрасте (за это уже "спасибо" Брежневу). 

Ну и да, если прямо поставить вопрос: кто конкретно стоял за Горбачёвым и Ко - то у меня нет ответа.

[zwh]

Опять много букв, а цифр не последовало. Но мы уже выяснили как zwh зачитывался Солженицыным в 90-е. Его опять обманули, и не только его. Но Раззаков снова раскрыл нам глаза.

Смотрите количество партийного начальства в начале 80-х и прикидываете, что примерно половина от него хотело передать средства и власть по наследству, а другая половина просто наслаждалась существующим положением и не хотела ничего менять.

Думаете, партийные работники существуют в вакууме и отдельно от народа? Так почему вдруг они стали такими жадными и равнодушными к нуждам народа? А ведь "народ и партия едины" (с).

Потому что жили хорошо. В СССР был лозунг "Всё лучшее -- детям!", но как-то что-то надо было принести в (или унести из?) райкома комсомола. Сравнил я тамошнюю обстановку со школьной и призадумался о справедливости этого лозунга.

[Валер]

Думаете, партийные работники существуют в вакууме и отдельно от народа? Так почему вдруг они стали такими жадными и равнодушными к нуждам народа?

Сталина на них не было потому что 
Ну если серьёзно, вот как раз благодаря Хрущёву стало для партработников возможным продвигать своих детей на тёплые места в государственные и партийные структуры. То есть, если "старые большевики" и следующее за ними поколение приходили во власть, самостоятельно её выгрызая волчьими клыками, то после туда уже начало встраиваться поколение их прямых потомков, почти ни на что неспособных хлюпиков-приспособленцев. То есть система власти прогнила изнутри, хотя внешне ещё выглядела вполне благопристойно. Ну а дальше кому-то осталось только посадить в кресло высшего руководителя страны своего человечка - и вся система, не задумываясь, стала исполнять идущие от него разрушительные приказы. Отдельных несогласных так или иначе убирали с ключевых должностей, тем более, что они были уже в весьма престарелом возрасте (за это уже "спасибо" Брежневу). 

Ну и да, если прямо поставить вопрос: кто конкретно стоял за Горбачёвым и Ко - то у меня нет ответа.

Боюсь что это опять похоже на мышление системами, без учёта того что представляют из себя люди.
 А про Сталина вы хорошо "пошутили". Задуматься есть о чём.

[KW]

А про Сталина вы хорошо "пошутили". Задуматься есть о чём.

Так о чём задумываться? При нём дети партруководства инженерами шли работать. Некоторые даже неплохими инженерами стали.

[Geoalex]

А про Сталина вы хорошо "пошутили". Задуматься есть о чём.

Так о чём задумываться? При нём дети партруководства инженерами шли работать. Некоторые даже неплохими инженерами стали.

Некоторые дети при нём вполне генералами шли.