Делимся тем, что сейчас слушаем

[Awwal]

А хто у нас тут арт-рок играл?

"Машина времени", "Аквариум", "Кино" частично. Впрочем, это уже вопрос того, что относить к арт-року.

Просто при такой широкой классификации к нему в итоге и отойдет, вероятно, большая часть русского рока.

[Рокуэлл]

Ну значит и не надо тебе.

Надо. Если неправильно понял, объясни, пожалуйста.

Ну хорошо. Песню я воспринимаю как призыв: не надо уезжать, даже если сейчас на Родине - "зима". Но получилось, что призыв оказался обращён к другим, но не к себе. И что бы вы ни говорили о том, что человек, мол, меняется с годами, но, в сущности, это всё равно один и тот же человек, и по делам его узнаете его, даже если эти дела случились через много лет после сказанного слова.
(Серёжа, сейчас, я знаю, ты начнёшь долго и нудно и во множестве букофф со мной спорить; сразу предупреждаю - я не люблю мусолить одно и то же до бесконечности. Я обдумал вопрос, как я считаю, достаточно чётко, и если там есть что-то слегка спорное, то мне на-пле-вать.)

[Awwal]

Но получилось, что призыв оказался обращён к другим, но не к себе.

В том-то и дело, что в 1970-х у самого Макаревича наверняка было окно возможности выехать в Израиль. В ином контексте этот слой смысла и невозможно трактовать: ни о какой другой эмиграции в СССР 1970-х - начала 1980-х речи всерьез идти не могло.

[Наманджигабо]

А хто у нас тут арт-рок играл?

"Машина времени", "Аквариум", "Кино" частично. Впрочем, это уже вопрос того, что относить к арт-року.

Это, пожалуй, открытие в музыковедении 

Из арт-кока наверное Ариэль, Курехин, Автограф... Еще кто-то... Но только не перечисленные.

[Рокуэлл]

Но получилось, что призыв оказался обращён к другим, но не к себе.

В том-то и дело, что в 1970-х у самого Макаревича наверняка было окно возможности выехать в Израиль.

В 1970-х он прислушался к собственному призыву, а в 2024-м - всё он же, т.е. всё тот же Макаревич Андрей Вадимович, род. 11 декабря 1953 в г. Москве, СССР,  перечеркнул этот призыв жирным крестом. Что не так-то?

[From_Odessa]

Ну хорошо. Песню я воспринимаю как призыв: не надо уезжать, даже если сейчас на Родине - "зима". Но получилось, что призыв оказался обращён к другим, но не к себе. И что бы вы ни говорили о том, что человек, мол, меняется с годами, но, в сущности, это всё равно один и тот же человек, и по делам его узнаете его, даже если эти дела случились через много лет после сказанного слова.
(Серёжа, сейчас, я знаю, ты начнёшь долго и нудно и во множестве букофф со мной спорить; сразу предупреждаю - я не люблю мусолить одно и то же до бесконечности. Я обдумал вопрос, как я считаю, достаточно чётко, и если там есть что-то слегка спорное, то мне на-пле-вать.)

Ну он и не уезжал. Тогда не уезжал, а, видимо, такая возможность была. На стыке 80х и 90х не уехал. И после 2014го долго не уезжал, несмотря на достаточно сильное давление. Потом все-таки уехал. Так что тут было и то, и другое. Нельзя сказать, что он вот в полной мере не про себя и не для себя песню написал. Он ведь именно этого во многом и придерживался. Не до самого конца, но и не так, чтобы вообще нет. Потому не знаю, можно ли тут как-то это однозначно оценивать.

А что касается того, что человек всё тот же, то это и правда очень спорно и сложно одновременно. У человека взгляды могут меняться кардинально. В самые разные стороны. За десятки лет - тем более.

[Рокуэлл]

Потом все-таки уехал.

Вот ЭТО-то для меня - основное.

[Awwal]

В 1970-х он прислушался к собственному призыву, а в 2024-м - всё он же, т.е. всё тот же Макаревич Андрей Вадимович, род. 11 декабря 1953 в г. Москве, СССР,  перечеркнул этот призыв жирным крестом. Что не так-то?

Не так, что вопрос именно в Макаревиче образца 2024 г. Человека, в конечном счете, формирует среда, и формирует непрерывно и исповдоль, вот в чем загвоздка. Действительно большой человек всегда способен над ней приподняться и отрефлексировать себя как часть среды, но... это уже не уровень Макаревича. Он бывший художник, ныне бизнесмен, но точно не философ.
Что, разумеется, не означает, будто "Скворца" Макаревич образца 1981 года пел как-то неискренне.

[From_Odessa]

Это, пожалуй, открытие в музыковедении 

Из арт-кока наверное Ариэль, Курехин, Автограф... Еще кто-то... Но только не перечисленные.

Готов легко забрать свои слова назад. Разделение по подстилям/поджанрам рока очень сложное, их очень много, и критерии в большинстве своем не сугубо объективные. Я уж точно тут на точность и твердое слово не претендую Так что хорошо, не арт-рок

[Витамин Ц]

перечеркнул этот призыв жирным крестом

Так может стало опасно? Раньше была крыша, а теперь лишился её.

[Рокуэлл]

В 1970-х он прислушался к собственному призыву, а в 2024-м - всё он же, т.е. всё тот же Макаревич Андрей Вадимович, род. 11 декабря 1953 в г. Москве, СССР,  перечеркнул этот призыв жирным крестом. Что не так-то?

Не так, что вопрос именно в Макаревиче образца 2024 г. Человека, в конечном счете, формирует среда, и формирует непрерывно и исповдоль, вот в чем загвоздка. Действительно большой человек всегда способен над ней приподняться и отрефлексировать себя как часть среды, но... это уже не уровень Макаревича. Он бывший художник, ныне бизнесмен, но точно не философ.

Для меня один и тот же человек- это один и тот же человек, независимо от того, что он говорил в таком-то году, а что - десятилетием (двумя, тремя) позже. Если президент какой-либо страны перед выборами говорил одно, а после избрания повёл себя прямо наоборот, надо ли рассматривать это как эволюцию, формирование его как часть среды, или прямо назвать его п...болом и сволочью?

[Рокуэлл]

Что, разумеется, не означает, будто "Скворца" Макаревич образца 1981 года пел как-то неискренне.

Он пел искренне, даже, возможно, немножко любуясь собой, но в 2024 году он столь же искренне начал говорить прямо противоположное. А завтра он, может быть, столь же искренне будет клясться в неизбывной любви к Родине с большой буквы Р. Как я должен относиться к такому хамелеону?

[From_Odessa]

Если президент какой-либо страны перед выборами говорил одно, а после избрания повёл себя прямо наоборот, надо ли рассматривать это как эволюцию, формирование его как часть среды, или прямо назвать его п...болом и сволочью?

C политиком до выборов и после понятно, что если он говорит и делает сначала одно, а потом - другое, то он, как минимум, лжец. А если человек спустя десятилетие говорит или делает не то, что десять лет назад, - тут уже могут быть варианты. И вполне вероятно, что он изменил своё мнение, видение, свои принципы. Необязательно, однако это вполне возможно. Банально бывает так, что человек узнаёт то, что переворачивает его позицию по какому-то поводу. Или что-то переживает. Или в течение лет анализирует и приходит к каким-то новым выводам.

Впрочем, что касается Макаревича, так, на мой взгляд, он во многом похож на себя самого и двадцатилетней, и тридцатилетней давности. Во всяком случае, на том уровне, на котором я могу его знать.

[Рокуэлл]

перечеркнул этот призыв жирным крестом

Так может стало опасно? Раньше была крыша, а теперь лишился её.

Что для него стало опасно? В окопы пошлют?

[Витамин Ц]

Если президент какой-либо страны перед выборами говорил одно, а после избрания повёл себя прямо наоборот, надо ли рассматривать это как эволюцию, формирование его как часть среды, или прямо назвать его п...болом и сволочью?

Есть ещё вариант: он получил доступ к секретной информации и:
1. Его мнение изменилось
2. Он понял, что тут ничего не сделаешь.

[Витамин Ц]

Что для него стало опасно?

Дубль-2

Раньше была крыша, а теперь лишился её

[Рокуэлл]

Или в течение лет анализирует и приходит к каким-то новым выводам.

Тогда по крайней мере стоит сказать об этом и извиниться перед теми, кто всё ещё время от времени продолжает включать его романтическую песню о глупом, но стойком скворце.

[Рокуэлл]

Что для него стало опасно?

Дубль-2

Раньше была крыша, а теперь лишился её

Какая крыша? Почему лишился? Что ему грозило? Его кто-то преследовал, угрожал сталинскими лагерями?
Давайте уж без фантазий.

[Awwal]

Если президент какой-либо страны перед выборами говорил одно, а после избрания повёл себя прямо наоборот, надо ли рассматривать это как эволюцию, формирование его как часть среды, или прямо назвать его п...болом и сволочью?

Как правило, между предвыборной кампанией и избранием проходит слишком небольшой интервал времени, чтобы тут можно было говорить о трансформации личности (на это обычно уходит много лет). 
Хотя, конечно, среда (и предельно конкретно - неожиданное столкновение с жесткой политической реальностью) тоже иногда способна резко снизить энтузиазм в выполнении предвыборных обещаний, даже если давались они искренне (хочется думать, что последнее тоже все-таки иногда случается).

[Рокуэлл]

Если президент какой-либо страны перед выборами говорил одно, а после избрания повёл себя прямо наоборот, надо ли рассматривать это как эволюцию, формирование его как часть среды, или прямо назвать его п...болом и сволочью?

Есть ещё вариант: он получил доступ к секретной информации и:
1. Его мнение изменилось
2. Он понял, что тут ничего не сделаешь.

Ай-яй-яй, какой несчастный президент. Не повезло ему. Так хотел одного, а пришлось другое. Впору удавиться.

[From_Odessa]

Тогда по крайней мере стоит сказать об этом и извиниться перед теми, кто всё ещё время от времени продолжает включать его романтическую песню о глупом, но стойком скворце.

В песне нигде не говорится, что она о ее авторе и исполнителе. И от того, как сам Макаревич поступает, смысл песни не меняется. Произведение, так или иначе, живет отдельно от своего автора, когда оказывается доступно другим людям.

Но, конечно, он мог бы что-то сказать об этой песне и том, как он относится к таким скворцам и почему в итоге сам поступил иначе и так далее. Это было и интересно, и достойно, я думаю. Может, ему можно куда-то написать и попробовать задать этот вопрос? Надо поискать информацию. Я бы написал.

[Рокуэлл]

Если президент какой-либо страны перед выборами говорил одно, а после избрания повёл себя прямо наоборот, надо ли рассматривать это как эволюцию, формирование его как часть среды, или прямо назвать его п...болом и сволочью?

Как правило, между предвыборной кампанией и избранием проходит слишком небольшой интервал времени, чтобы тут можно было говорить о трансформации личности (на это обычно уходит много лет). 
Хотя, конечно, среда (и предельно конкретно - неожиданное столкновение с жесткой политической реальностью) тоже иногда способна резко снизить энтузиазм в выполнении предвыборных обещаний, даже если давались они искренне (хочется думать, что последнее тоже все-таки иногда случается).

А как вы лично относитесь к таким? Понимаете и принимаете?

[From_Odessa]

Что ему грозило? Его кто-то преследовал, угрожал сталинскими лагерями?

Стал иноагентом, что уже может вызывать определенные проблемы, а там, кто знает, чем это грозит дальше. Я не к тому, что надо было обязательно уезжать или что ему грозило что-то серьезное. Без понятия. Просто говорю о том, что основания для опасений у Макаревича, наверное, были. А как в такой ситуации поступать - это уже другой вопрос (о коем мы сейчас и говорим, в том числе).

[Наманджигабо]

И мне тоже, как и вам, очень жаль, что сочинял он её не для себя.

Разумеется, для себя и во многом про себя. Просто Макаревич образца 1981 г. и Макаревич образца 2021 г. - это два заметно разных Макаревича; в первую очередь из художника он безнадежно превратился в крупного бизнесмена, в процессе напрочь оторвавшись от той живой социальной среды, которая его породила. Ничего необычного и даже неожиданного, но - все равно обидно.

А не странно ли было бы, если бы человек на протяжении 40 лет не менялся бы?

Микеланджело, Эль Греко, Тициан... Под конец жизни были достаточно состоятельными людьми. Они перестали быть художниками?

Про среду социальную... Ни разу он не отрывался. Среда тоже меняется. Макаревич (признан иноагентом) в этом смысле остался собой: говорит, что думает и не подстраивается. А представляете, сколько бабла мог бы выгрести, если вместе с Шаманом, Газмановым и прочими сейчас бы на госзаказах работал? Наверняка больше, чем его бизнес ему приносит. Хреновенький из него бизнесмен-то.

"Одинокий прекрасный" ничуть не слабее "Скворца". А с учетом обстоятельств еще и посильнее. Но о том же.

[Рокуэлл]

Ладно, мне действительно надоело, как я уже сказал, мусолить одно и тоже. И читать тут, как другие мусолят одно и то же. А потом подходят новые и повторяют уже обмусоленное другими. Эдак можно до бесконечности торчать тут.
Остаюсь при своём мнении. Чао, крошки.