Делимся тем, что сейчас слушаем

[Awwal]

"Советская трудовая интеллигенция" - это не только архитекторы же  А если под социальной средой понимать близкий круг, то откуда Вы знаете, что он как-то отдалился от друзей? Даже профессионально - участвовал в записи "Белого шума" Кинчева. Не отрывался.

Не только архитекторы. Но творческая интеллигенция - в принципе вещь в себе, а такого уровня - ещё и в квадрате (ибо когда есть возможность полностью исключить общение со всеми потенциально неприятными людьми, ей обычно пользуются по-максимуму). От нормальных отношений внутри общества она оторвана.

Дегенерация российского кинематографа, кстати, во многом оттуда же проистекает: он, по большому счету, с самого распада СССР (как минимум) варится в своем соку, и потому ничего, кроме себя самого, на экранах убедительно изобразить уже просто не в состоянии.

[Наманджигабо]

... От нормальных отношений внутри общества она оторвана.

...

А... Это да. Но я, например, от отношений внутри абстрактного общества, тоже оторван. И Вы наверняка тоже. У каждого свое общество.

Я согласен с дегенерацией кинематографа. С дегенерацией Макаревича (признан иноагентом) не согласен.
В общем-то, вопрос вкусов.

[Awwal]

ИМХО, самый эффектный аудиотрек из аниме в моем списке (не очень значительном, правда), причем на основе вокализа. Вполне можно по утрам использовать вместо зарядки. 

[forest]

Что, разумеется, не означает, будто "Скворца" Макаревич образца 1981 года пел как-то неискренне.

Он пел искренне, даже, возможно, немножко любуясь собой, но в 2024 году он столь же искренне начал говорить прямо противоположное. А завтра он, может быть, столь же искренне будет клясться в неизбывной любви к Родине с большой буквы Р. Как я должен относиться к такому хамелеону?

А к Вяземскому как относитесь ? Он тоже взгляды поменял с возрастом только в обратную сторону.

[Рокуэлл]

А к Вяземскому как относитесь ? Он тоже взгляды поменял с возрастом только в обратную сторону.

Что мне Вяземский? Я и сам менял взгляды. Тоже хамелеон. Бескорыстный такой хамелеон.

[forest]

перечеркнул этот призыв жирным крестом

Так может стало опасно? Раньше была крыша, а теперь лишился её.

Что для него стало опасно? В окопы пошлют?

Может найтись ретивый верноподанный с ледорубом . Чубайс чего только сейчас сбежал ? 20 лет спокойно сидел и в ус и при всей не любви к нему народа , а тут вдруг сорвался .

[forest]

А к Вяземскому как относитесь ? Он тоже взгляды поменял с возрастом только в обратную сторону.

Что мне Вяземский? Я и сам менял взгляды. Тоже хамелеон. Бескорыстный такой хамелеон.

Чего так плохо ? Жадные ?

[Рокуэлл]

А к Вяземскому как относитесь ? Он тоже взгляды поменял с возрастом только в обратную сторону.

Что мне Вяземский? Я и сам менял взгляды. Тоже хамелеон. Бескорыстный такой хамелеон.

Чего так плохо ? Жадные ?

Не понял. Что плохо? Кто жадный?

[forest]

В 1970-х он прислушался к собственному призыву, а в 2024-м - всё он же, т.е. всё тот же Макаревич Андрей Вадимович, род. 11 декабря 1953 в г. Москве, СССР,  перечеркнул этот призыв жирным крестом. Что не так-то?

Не так, что вопрос именно в Макаревиче образца 2024 г. Человека, в конечном счете, формирует среда, и формирует непрерывно и исповдоль, вот в чем загвоздка. Действительно большой человек всегда способен над ней приподняться и отрефлексировать себя как часть среды, но... это уже не уровень Макаревича. Он бывший художник, ныне бизнесмен, но точно не философ.

Для меня один и тот же человек- это один и тот же человек, независимо от того, что он говорил в таком-то году, а что - десятилетием (двумя, тремя) позже. Если президент какой-либо страны перед выборами говорил одно, а после избрания повёл себя прямо наоборот, надо ли рассматривать это как эволюцию, формирование его как часть среды, или прямо назвать его п...болом и сволочью?

А он изменил себе , или просто его слова каждый понял по своему , и поэтому у некоторых пошло разочарование от того что их желания не оправдались . Ведь слово может быть многогранным.

[forest]

А к Вяземскому как относитесь ? Он тоже взгляды поменял с возрастом только в обратную сторону.

Что мне Вяземский? Я и сам менял взгляды. Тоже хамелеон. Бескорыстный такой хамелеон.

Чего так плохо ? Жадные ?

Не понял. Что плохо? Кто жадный?

Чего бескоростный то ? Не платят что ли ? Жадины .

[Рокуэлл]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[From_Odessa]

Что мне Вяземский? Я и сам менял взгляды. Тоже хамелеон. Бескорыстный такой хамелеон.

Мне кажется, что хамелеоном в этом смысле называют человека, который меняет взгляды на публику в соответствии с конъюнктурой (то же, что и флюгер в соответствующем значении). А того, кто меняет их под влиянием опыта, информации, анализа, вряд ли стоит так называть.

[Awwal]

А к Вяземскому как относитесь ? Он тоже взгляды поменял с возрастом только в обратную сторону.

Что мне Вяземский? Я и сам менял взгляды. Тоже хамелеон. Бескорыстный такой хамелеон.

Уж где трудно заподозрить именно корыстность, так это в позиции Макаревича, кормящегося в основном от российских же фанатов и вполне сознающего, что государство может сделать это практически невозможным. И наоборот, когда все, прости Господи, шлюхи, вертевшие задницами на эстраде в 90-х, вдруг ощущают в наше время катастрофический прилив лояльно-ортодоксального патриотизма, отношусь я к этому... с подозрением, так скажем. Дай Бог, чтобы его искренность не пришлось в этой жизни проверить.

[KW]

Раз уж зашла речь о Макаревиче... Я бы в любом случае не стал его закидывать камнями - это раз, и второе: при всём своём возможном несогласии с ним, считаю его талантливым человеком.

Но всё же, однозначно утверждать, что раньше он-де был искренен в своём творчестве, я бы не стал. Помню, "Флюгер" я воспринял именно как подстройку под новые веяния того времени. Насчёт "Скворца" вроде такого ощущения не было, но всё же стоит заметить, что песня в целом весьма "правильная" и в то время тоже была в извесной степени злободневной (хотя большинство населения никуда не ехало в любом случае). Вообще, у "Машины" раньше репертуар был хоть и не андеграундный, а вполне даже концертный, но всё же не вписывался в формат советского телевидения. А вот "Скворец" вполне вписывался. Я хочу сказать, что песня вполне могла целенаправленно писаться с прицелом на широкое распространение советскими СМИ. Это не хорошо и не плохо - это профессионально. А наличие искренности автора при этом совершенно параллельно.

Ну и в целом, что хочется сказать... Актёры и музыканты - люди в известной степени подневольные. Если они откажутся исполнять то, чего от них ждут, им просто перекроют кислород те, от кого они зависят по своему роду деятельности. А публика вскорости о них забудет. Вот в нынешнее время многие из них и попали между молотом и наковальней, когда что бы они ни сделали, это будет им во вред от одной или другой стороны, имеющих достаточно способов повлиять на их дальнейшую карьеру.

[Валер]

Почему?

Например, потому, что по статистике из бесконечного множества возможных идей об окружающем мире практически все будут неверны/непродуктивны. 

И, да, все-таки что Вы подразумеваете под правильным мировосприятием?

Истинное. Но для простоты можем сойтись на наиболее продуктивном. 

Истина - то что "есть". В то время как выше вами по сути сказано, что мир=культура, Авваль. Изучая культуру, вы изучите культуру, не больше и не меньше. Вопрос в том, какое отношение к миру она может в принципе иметь.

[Awwal]

но всё же стоит заметить, что песня в целом весьма "правильная"

Если не вдумываться в содержание, то безусловно. Как-то так она и прошла цензуру, да...

Вот в нынешнее время многие из них и попали между молотом и наковальней, когда что бы они ни сделали, это будет им во вред от одной или другой стороны, имеющих достаточно способов повлиять на их дальнейшую карьеру.

Можно для разнообразия и побыть собой, благо за простое отсутствие скакания в нужном направлении в наших краях вроде пока не расстреливают, не сажают и даже концерты проводить, что самое поразительное, не запрещают. Но ведь большинству хочется оседлать конъюнктуру...

[From_Odessa]

и даже концерты проводить, что самое поразительное, не запрещают

Не совсем так. Напрямую не запрещают, но возникают определенные проблемы с их проведением. Наверное, не такие, чтобы куча концертов отменилась, однако проблема присутствует.

[Poirot]

Актёры и музыканты - люди в известной степени подневольные. Если они откажутся исполнять то, чего от них ждут, им просто перекроют кислород те, от кого они зависят по своему роду деятельности.

Ну, у советских, скажем так, андерграундных исполнителей была немного другая ситуация. Кислород им и так был перекрыт, хотя та же "Машина" умудрилась даже в доперестроечном кино сняться (с Ротару вместе вроде бы) и песни свои в фильмы вставлять. Тем не менее, известной популярностью эти группы в СССР обладали, т.к. их магнитоальбомы или записи выступлений (другие форматы им были недоступны) при желании можно было раздобыть. Да и полуподпольные концерты и квартирники, насколько знаю, тоже были, и народу на них ходило немало.

[Наманджигабо]

...
Можно для разнообразия и побыть собой, благо за простое отсутствие скакания в нужном направлении в наших краях ... даже концерты проводить, что самое поразительное, не запрещают. Но ведь большинству хочется оседлать конъюнктуру...

Некоторые собой как раз и остаются. Но как-то просто так это им не сходит. Посмотрел афишу ДДТ например. Последний концерт в РФ состоялся в январе 2023 года. В графике предстоящих концертов числятся и Москва, и Тюмень, и Челябинск... И еще много. Даты только не указаны. Туда же Лу́на, Нойз ЭмСи, Вася Обломов, Би-2, Ногу Свело, Сплин... И еще куча. Машина с Аквариумом конечно же. Почему так? Резко по своему желанию расхотели выступать в России?

[KW]

Можно для разнообразия и побыть собой

Так в том и дело, что нельзя - им нельзя. Там всё решает "тусовка". Или, как говорили, мафия. Ну, те, кто их всех продвигали, ставили в чарты и т.д. Это ведь не само по себе делалось. Но для этого надо, однако же, соответствовать тусовочным требованиям. Выражать нужную позицию. Попёр против тусовки - стал "нерукопожатен". Но чересчур уж переть против властей - тоже поимеешь проблем на свою голову. Так что, я думаю, многие из них просто намеревались пересидеть пару-тройку месяцев за границей, а потом вернуться во всём белом. А оно вон как складывается. И со статусом иноагента та самая "мафия" теперь их продвигать не будет, даже если очень хотела бы - ничего личного, бизнес прежде всего. Вот так и получается, что перспективы у них теперь пенсионерские.

[Ratatosk]

Почему так? Резко по своему желанию расхотели выступать в России?

Ну некоторые превентивно свалили, а возвращаться не спешат, потому что на их длинный язык и новое "творчество" посматривает уголовка.

Еще был момент с "токсичностью". Люди писали массовые жалобы организаторам концертов, если там собирался выступать неугодный артист. То есть формально их никто не запрещал, но выступать все равно не позовут.

[Наманджигабо]

Почему так? Резко по своему желанию расхотели выступать в России?

Ну некоторые превентивно свалили, а возвращаться не спешат, потому что на их длинный язык и новое "творчество" посматривает уголовка.

Еще был момент с "токсичностью". Люди писали массовые жалобы организаторам концертов, если там собирался выступать неугодный артист. То есть формально их никто не запрещал, но выступать все равно не позовут.

Однажды мне финский таможенник сказал: "Мошшно-то мошшно, но только нельзя". Подходящая фраза.

У нас и цензура запрещена законодательно, и право на информацию так же законодательно разрешено, и свобода выражения мысли, и все остальное.

[Utgarda Loki]

У нас и цензура запрещена законодательно

Любая цензура?

[Наманджигабо]

У нас и цензура запрещена законодательно

Любая цензура?

Закон о СМИ, ст. 29 конституции.

[Ratatosk]

У нас и цензура запрещена законодательно, и право на информацию так же законодательно разрешено, и свобода выражения мысли, и все остальное.

Полной свободы выражения мысли нет нигде, как бы пафосно в конституциях о нем ни писали. И даже если государство вообще не будет прессовать, проблемы у этих артистов все равно останутся, ведь частную дискриминацию никто не отменял.