Делимся тем, что сейчас слушаем

[Utgarda Loki]

Child in Time на средневековых белорусских инструментах.

Исполнили хорошо, но теряюсь в догадках, какие из инструментов специфически средневеково-белорусские. Гусли и рожок вполне в Великороссии использовались, а остальные инструменты вообще не восоточнославянские (лютня и флейта итальянские, волынка англо-кельтская (в том виде, в котором она есть нынче), барабаны и литавры вообще трудно отнести к какой-либо культуре, они с древнейших времён распространены по всей Евразии и, как минимум, Северной Африке, за остальную не знаю).

[Damaskin]

но теряюсь в догадках, какие из инструментов специфически средневеково-белорусские.

Я же не писал "на специфически белорусских инструментах". Та же лютня, насколько я знаю, вполне использовалась в Речи Посполитой в XVI-XVII веках.

[Витамин Ц]

[Наманджигабо]

...

Разница между Булановой и Чистяковым уже давно неочевидна. Одна эпоха. ...

Ну тут как посмотреть. И откуда. Из Булановой я не помню ничего, кроме ощущения вечного плача по чему-то. Буланова у меня вызывала скуку и отторжение. Чистяков передавал живую эмоцию. Ему я сопереживал.
Я провел бы аналогию... Мы как-то говорили об искусстве и ремесле. Об объективных критериях не договорились, но мне кажется (лично мне кажется, субъективно), что разница между Чистяковым и Булановой такая же, как между художником и маляром.

[Damaskin]

Мы как-то говорили об искусстве и ремесле. Об объективных критериях не договорились, но мне кажется (лично мне кажется, субъективно), что разница между Чистяковым и Булановой такая же, как между художником и маляром.

Не знаю. Буланова поет явно лучше.
А в чем разница между художником и маляром? Это разные профессии, как их сравнивать - неясно.
У Чистякова с ремесленной составляющей, по-моему, завал. Правда, ремесленная составляющая далеко не всегда играет первоочередную роль в искусстве.

[Наманджигабо]

...

Не знаю. Буланова поет явно лучше.
А в чем разница между художником и маляром? Это разные профессии, как их сравнивать - неясно.

Наверное лучше. Но её слышать вообще не хочу, никак и ничего, а Чистякова слышать хочу иногда. Вкусовщина, да. Правда, с середины 90-х он поменялся. И стал неинтересным.

Сравнивать художника и маляра можно, они создают продукт, используя краски. Продукт художника - произведение, продукт маляра - покрашенная поверхность.

[Damaskin]

Сравнивать художника и маляра можно, они создают продукт, используя краски. Продукт художника - произведение, продукт маляра - покрашенная поверхность.

Буланова - певица, а Чистяков - автор и исполнитель песен.
Предлагаете певцов автоматически приравнивать к малярам?

[Наманджигабо]

Сравнивать художника и маляра можно, они создают продукт, используя краски. Продукт художника - произведение, продукт маляра - покрашенная поверхность.

Буланова - певица, а Чистяков - автор и исполнитель песен.
Предлагаете певцов автоматически приравнивать к малярам?

Нет конечно Но Буланова, по-моему, маляр.   

[Витамин Ц]

Боʌгарка Росица Кириʌова тоже вечно ноет.

[Damaskin]

Но Буланова, по-моему, маляр.   

А кто из певцов тогда не маляр?

[Poirot]

Боʌгарка Росица Кириʌова тоже вечно ноет.

Болгарок не знаю почти. Мне югославок подавай.

[Наманджигабо]

Но Буланова, по-моему, маляр.   

А кто из певцов тогда не маляр?

Сурганова, например. Навскидку из женщин. Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки... Чистяков тот же был. Субъективно конечно. Принцип тот же: эмоционально трогает или нет. И от репертуара конечно зависит. Оперных и джазовых профессионалов не затрагиваю. Там много. Про Синатру того же говорили, что ни голоса, ни умения. Но пел жеж очень душевно.

[Damaskin]

Сурганова, например. Навскидку из женщин. Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки... Чистяков тот же был. Субъективно конечно.

Сурганова, Чистяков - это именно "авторы и исполнители песен".

Принцип тот же: эмоционально трогает или нет. И от репертуара конечно зависит.

А при чем здесь репертуар? Певца имеет смысл оценивать только по голосу, технике. Репертуар может меняться в зависимости от того, с кем певец сотрудничает в данный момент. Магомаев пел и оперу, и эстрадные песни, и рок...

[Poirot]

Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки...

Есть ишшо одна голосистая Дарья (фамилию не знаю) в малоизвестной группе Jase.

[Наманджигабо]

Сурганова, например. Навскидку из женщин. Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки... Чистяков тот же был. Субъективно конечно.

Сурганова, Чистяков - это именно "авторы и исполнители песен".

Если мы про певцов, то какая разница, автор-исполнитель или просто исполнитель?

[Наманджигабо]

Сурганова, например. Навскидку из женщин. Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки... Чистяков тот же был. Субъективно конечно.

Сурганова, Чистяков - это именно "авторы и исполнители песен".

Принцип тот же: эмоционально трогает или нет. И от репертуара конечно зависит.

А при чем здесь репертуар? Певца имеет смысл оценивать только по голосу, технике. ...

Тут не поспоришь. Но в том же разговоре про художников и ремесленников мы вроде как упоминали, что при восхитительных умениях мастер может производить изделия,  а художник создавать произведения.

[Damaskin]

Если мы про певцов, то какая разница, автор-исполнитель или просто исполнитель?

Потому что разные критерии.
Бессмысленно упрекать Окуджаву за то, что у него голос хуже, чем у Магомаева, и знает он всего семь аккордов. Окуджава не этим ценен.

Но в том же разговоре про художников и ремесленников мы вроде как упоминали, что при восхитительных умениях мастер может производить изделия,  а художник создавать произведения.

Певец, собственно, ничего не создает. Он исполняет. Создают композитор и автор текста.

[Наманджигабо]

Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки...

Есть ишшо одна голосистая Дарья (фамилию не знаю) в малоизвестной группе Jase.

Посмотрел. Равдина фамилия. Действительно хороша, на Нуки похожа по очень первому впечатлению. И группа вроде хорошо звучит, надо послушать. Спасибо

[Наманджигабо]

Если мы про певцов, то какая разница, автор-исполнитель или просто исполнитель?

Потому что разные критерии.
Бессмысленно упрекать Окуджаву за то, что у него голос хуже, чем у Магомаева, и знает он всего семь аккордов. Окуджава не этим ценен.

Окуджава пел то, что он пел, лучше, чем это спел бы Магомаев. И не смог бы спеть репертуар Магомаева. Опять субъективно.

Но в том же разговоре про художников и ремесленников мы вроде как упоминали, что при восхитительных умениях мастер может производить изделия,  а художник создавать произведения.

Певец, собственно, ничего не создает. Он исполняет. Создают композитор и автор текста.

А... Тогда мы о разном. Вы о профессионализме, а я о восприятии

[Damaskin]

Вы о профессионализме, а я о восприятии

Так и я о восприятии. Чем восприятие обусловлено? Профессионализмом.
А так вы оцениваете не певца, а совокупную работу нескольких людей.

Вот в той песне, из-за которой и пошел разговор... Там был текст, музыка, написанные когда-то в незапамятные времена. Чистяков сделал кавер и спел. На одном концерте он спел эту песню с Булановой.
То есть можно оценивать, как Буланова спела, а в общем и целом... Разве что насколько Чистяков удачно сделал кавер.

Окуджава пел то, что он пел, лучше, чем это спел бы Магомаев. И не смог бы спеть репертуар Магомаева. Опять субъективно.

Нет, у них просто разные профессии.

[VagneR]

Окуджава пел то, что он пел, лучше, чем это спел бы Магомаев. И не смог бы спеть репертуар Магомаева.

С чего бы Магомаев спел хуже? По-другому - безусловно. У Магомаева был бы другой, свой собственный образ - лучше или хуже, неизвестно. Кому что понравится.

[Utgarda Loki]

Сурганова, например. Навскидку из женщин. Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки...

Земфира, нэ? (Не очень люблю, но не могу не признать талант...)

[Витамин Ц]

Болгарок не знаю почти. Мне югославок подавай

[Damaskin]

Навскидку из женщин. Лусинэ Геворкян (Луна), Нуки...

Честно говоря, не понял, чем это принципиально отличается от Булановой.

[Наманджигабо]

Вы о профессионализме, а я о восприятии

Так и я о восприятии. Чем восприятие обусловлено? Профессионализмом.
А так вы оцениваете не певца, а совокупную работу нескольких людей.

...

Я оцениваю идею и донесение идеи. Что же до профессионализма, то опять Черный квадрат в голове По-прежнему считаю, что там профессионализм проявили только маркетологи, но гениальным считают Малевича.