Твиттер

[Utgarda Loki]

И все правы.

Если речь о том, из какого языка слово вошло в русский, то очень вряд ли они могут быть правы ВСЕ.
Традиционно считается, что слово вместе с блюдом заимствовано у коми. В принципе, изначально это вид охотничьих зимних "консервов", а в хозяйстве коми-зырян охота всегда играла важную роль.

Боюсь, если во всех трёх языках вторая часть названия "-нянь", то не прав никто. Русские прекрасно выговаривают "нянь", и нет ни одной причины, чтобы оно трансформировалось в "мень". Нужно искать ещё кого-то, кто то "нянь" не выговаривал, и посредством кого это название вошло в русский язык в искажённом виде.

[Poirot]

Русские прекрасно выговаривают "нянь"

Да, это подтверждается фильмом "Усатый нянь".

[bvs]

И все правы.

Если речь о том, из какого языка слово вошло в русский, то очень вряд ли они могут быть правы ВСЕ.
Традиционно считается, что слово вместе с блюдом заимствовано у коми. В принципе, изначально это вид охотничьих зимних "консервов", а в хозяйстве коми-зырян охота всегда играла важную роль.

Боюсь, если во всех трёх языках вторая часть названия "-нянь", то не прав никто. Русские прекрасно выговаривают "нянь", и нет ни одной причины, чтобы оно трансформировалось в "мень". Нужно искать ещё кого-то, кто то "нянь" не выговаривал, и посредством кого это название вошло в русский язык в искажённом виде.

Причина фонетических изменений не только в невыговариваемости.

[Awwal]

Нужно искать ещё кого-то, кто то "нянь" не выговаривал, и посредством кого это название вошло в русский язык в искажённом виде.

Снова рептилоиды, не иначе. 

Русские прекрасно выговаривают "нянь"

Ну, во-первых, они не выговаривают его в заударной позиции (а в коми это, конечно, пе́льнянь), к тому же в русском хренова туча образований на -ень.
А главное, в русских говорах есть формы абсолютно на любой вкус: пельмени, пельмяни, пельмяны, пельняни и даже пельяны...

[Utgarda Loki]

И все правы.

Если речь о том, из какого языка слово вошло в русский, то очень вряд ли они могут быть правы ВСЕ.
Традиционно считается, что слово вместе с блюдом заимствовано у коми. В принципе, изначально это вид охотничьих зимних "консервов", а в хозяйстве коми-зырян охота всегда играла важную роль.

Боюсь, если во всех трёх языках вторая часть названия "-нянь", то не прав никто. Русские прекрасно выговаривают "нянь", и нет ни одной причины, чтобы оно трансформировалось в "мень". Нужно искать ещё кого-то, кто то "нянь" не выговаривал, и посредством кого это название вошло в русский язык в искажённом виде.

Причина фонетических изменений не только в невыговариваемости.

Ну да, есть и другие. Всякие там фонетические законы, ассимиляции-диссимиляции,  и прочая. Но в русском, если заимствование недавнее, мало что из подобного работает... вроде. Сингармонизма нет, не тюркские же языки. Всякие "колидоры" и "транваи" редко становятся литературной нормой.

[Awwal]

Всякие "колидоры" и "транваи" редко становятся литературной нормой.

"Ак[ъ]мулятор". Про порнографический разнобой с "проволокой" не писал, кажется, только ленивый...

[Utgarda Loki]

Всякие "колидоры" и "транваи" редко становятся литературной нормой.

Ак[ъ]мулятор.

Но мы ж так не пишем (даже если кто и говорит)? А "пельмень" пишем (кстати, в детстве я был уверен, что "пелемени", "пелемень"; вот она, сила аналогии со словами с полногласием ).

[bvs]

И все правы.

Если речь о том, из какого языка слово вошло в русский, то очень вряд ли они могут быть правы ВСЕ.
Традиционно считается, что слово вместе с блюдом заимствовано у коми. В принципе, изначально это вид охотничьих зимних "консервов", а в хозяйстве коми-зырян охота всегда играла важную роль.

Боюсь, если во всех трёх языках вторая часть названия "-нянь", то не прав никто. Русские прекрасно выговаривают "нянь", и нет ни одной причины, чтобы оно трансформировалось в "мень". Нужно искать ещё кого-то, кто то "нянь" не выговаривал, и посредством кого это название вошло в русский язык в искажённом виде.

Причина фонетических изменений не только в невыговариваемости.

Ну да, есть и другие. Всякие там фонетические законы, ассимиляции-диссимиляции,  и прочая. Но в русском, если заимствование недавнее, мало что из подобного работает... вроде. Сингармонизма нет, не тюркские же языки. Всякие "колидоры" и "транваи" редко становятся литературной нормой.

Так оно не особенно недавнее. Вот генетта, заимствованная в 18-м веке, стала енотом - это вас не удивляет? нень -> мень вообще банальная диссимиляция, хотя такого строгого фонетического закона и нет.

[bvs]

"Ак[ъ]мулятор"

В этом слове кстати фонетический закон.

[From_Odessa]

Игра "Мосвар" еще существует и, похоже, живет активно. Я когда-то пробовал в неё играть, но почти сразу бросил. У нас есть кто-нибудь, кто играл/играет?

[Awwal]

"Ак[ъ]мулятор"

В этом слове кстати фонетический закон.

Формально сочетания [CʊBʊ'(C)V] не являются невыговариваемыми (ср. "кумуляция", которая как минимум произносится двояко).

[Toman]

и вот что обнаружил: при всём несходстве удмуртского и коми языков  словА "пель" и "нянь" на всех трёх одинаковы

Ну какое ж там несходство, когда это ближайшие родственники, примерно как литовский с латышским? (Или это была такая шутка?) И примерно так же, как литовский с латышским, разошедшиеся больше лексически из-за влияния других языков (соседей и государствообразующих этносов/верховных элит), плюс немножко фонетических переходов (правда, законы этих переходов местами сложны и не очень понятны, но зато сами переходы не слишком тотальные, так что узнаваемость морфем обычно сохраняется, если сохраняются сами морфемы-когнаты). А уж на слух настолько похоже звучат, что если не знать этих языков и конкретные слова/морфемы, различающие их, характерные фонетические переходы и т.п., элементарно перепутать друг с другом (особенно если ударение нейтрализовано/искажено тем или иным способом, или если можно предположить, что язык коми-пермяцкий, в котором ударение подвижное и разнообразное).

И вот, кстати, как раз аргумент удмуртского (ну и коми-пермяцкого в некоторой степени) в такой плюс-минус базовой лексике кое-на что намекает в данном случае. Ибо вроде контакты коми с манси - они довольно поздние, т.к. сами коми в эти дальние края продвинулись намного-намного позже разделения прапермского.

[bvs]

"Ак[ъ]мулятор"

В этом слове кстати фонетический закон.

Формально сочетания [CʊBʊ'(C)V] не являются невыговариваемыми (ср. "кумуляция", которая как минимум произносится двояко).

Кумуляция - книжное слово, не показательно. Акк[у]мулятор тоже произнести можно. Важно, что оно действует в нескольких словах (на ЛФ были примеры), а не ad hoc для данного слова.

[Рокуэлл]

и вот что обнаружил: при всём несходстве удмуртского и коми языков  словА "пель" и "нянь" на всех трёх одинаковы

Ну какое ж там несходство, когда это ближайшие родственники, примерно как литовский с латышским?

Вы перепутали: "несходство" в моём тексте не означает "неродственность". Посидите и посравнивайте удмуртский и коми, и вы откроете для себя много нового.
Кстати, и латышский с литовским можете посравнивать.

[Toman]

Вы перепутали: "несходство" в моём тексте не означает "неродственность". Посидите и посравнивайте удмуртский и коми, и вы откроете для себя много нового.
Кстати, и латышский с литовским можете посравнивать.

Скажем так, по сходству они друг для друга ближайшие из того, что существует в наше время, и с огромным отрывом от всего остального (в т.ч., скажем, если задаться вопросом, какие из остальных современных языков на них больше всего похожи, это уже так сходу не скажешь). В базовой лексике когнаты скорее преобладают. Где-то смещение значений - если семантика располагает, но тут вроде особо и некуда было бы. Разве что примечательно (но тоже совсем не уникально), что фонетические изменения никуда не "скрутили" в удмуртском ни то, ни другое слово.

[Рокуэлл]

Скажем так, по сходству они друг для друга ближайшие из того, что существует в наше время,

Критерии, конечно, у людей могут быть разные. Может, для вас и осетинский с таджикским выглядят близкими-преблизкими, и африкаанс с фарёрским практически идентичны, уж не знаю. А я близкими воспринимаю славянские, германские скандинавские, итальянский-испанский-португальский, большинство тюркских. При сравнении коми с удмуртским меня удивляют их различия в лексике. Никакого сравнения со сходством славянских или тюркских (во всяком случае, так я воспринимаю). Даже упомянутые вами когнаты сильно различаются. Уж не знаю, преобладают ли они в базовой лексике или нет, я цифр не видел, но я воспринимаю их лексику сильно различающейся. Поэтому меня и удивила абсолютная тождественность их "пелей" и "няней".

[Poirot]

Может, для вас и осетинский с таджикским выглядят близкими-преблизкими

Почитал я тут как-то несколько фраз на осетинском для сравнения с таджикским. Ничего не понял.

[Leo]

Может, для вас и осетинский с таджикским выглядят близкими-преблизкими

Почитал я тут как-то несколько фраз на осетинском для сравнения с таджикским. Ничего не понял.

сравните осетинский с ягнобским лучше

[Валер]

Может, для вас и осетинский с таджикским выглядят близкими-преблизкими

Почитал я тут как-то несколько фраз на осетинском для сравнения с таджикским. Ничего не понял.

Говорят, на осетинский кавказские повлияли, по понятным причинам.

[Leo]

ну а чё
авд-хафт
аст-хашт
и т д

[Geoalex]

Критерии, конечно, у людей могут быть разные. Может, для вас и осетинский с таджикским выглядят близкими-преблизкими, и африкаанс с фарёрским практически идентичны, уж не знаю. А я близкими воспринимаю славянские, германские скандинавские, итальянский-испанский-португальский, большинство тюркских. При сравнении коми с удмуртским меня удивляют их различия в лексике. Никакого сравнения со сходством славянских или тюркских (во всяком случае, так я воспринимаю). Даже упомянутые вами когнаты сильно различаются. Уж не знаю, преобладают ли они в базовой лексике или нет, я цифр не видел, но я воспринимаю их лексику сильно различающейся. Поэтому меня и удивила абсолютная тождественность их "пелей" и "няней".

Если не ошибаюсь, то удмуртский и коми разошлись всего около 1200 лет назад, это прям совсем недавно, и они вроде как совсем-совсем близкородственные.

[Рокуэлл]

Если не ошибаюсь, то удмуртский и коми разошлись всего около 1200 лет назад, это прям совсем недавно, и они вроде как совсем-совсем близкородственные.

Ну не знаю.Посмотрите вот здесь сами, мне лично они не кажутся очень уж близкими: https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_финно-угорских_языков

[Рокуэлл]

ну а чё
авд-хафт
аст-хашт
и т д

Ну это тогда и
three - три
seven - семь

[Leo]

они не взаимопонимаемые. хотя можно составить фразы на обоих языках, которые не будут отличаться

[Leo]

ну а чё
авд-хафт
аст-хашт
и т д

Ну это тогда и
three - три
seven - семь

так да. на осетинском хорз это хорошо