Твиттер

[Витамин Ц]

А вот создание человека пребывающим в невежестве

Так человек и так пребывает в невежестве. Мы не можем контролировать биологические функции. Живём по программе, как животные. Это и есть невежество.
Или вы способны контролировавать обмен веществ, пищеварение, рост ногтей в конце концов?

[Utgarda Loki]

А вот создание человека пребывающим в невежестве

Так человек и так пребывает в невежестве. Мы не можем контролировать биологические функции. Живём по программе, как животные. Это и есть невежество.
Или вы способны контролировавать обмен веществ, пищеварение, рост ногтей в конце концов?

Не понял, как написанное мною соотносится с написанным вами?

[Витамин Ц]

Не понял, как написанное мною соотносится с написанным вами?

Ну вас в мифе не устраивает, что человек был сотворён в невежестве, как-будто это не так.

[Utgarda Loki]

Ну вас в мифе не устраивает, что человек был сотворён в невежестве, как-будто это не так.

Вопрос же не в том, так ли это. А в том, могло ли быть по-другому.

[Витамин Ц]

Ну вас в мифе не устраивает, что человек был сотворён в невежестве, как-будто это не так.

Вопрос же не в том, так ли это. А в том, могло ли быть по-другому.

Я не пойму, что вам не нравится-то. Миф отражает реальность.

[Utgarda Loki]

Я не пойму, что вам не нравится-то. Миф отражает реальность.

Я с тем, что он отражает реальность, нигде и не спорил.

[Витамин Ц]

Я не пойму, что вам не нравится-то. Миф отражает реальность.

Я с тем, что он отражает реальность, нигде и не спорил.

Так что не так-то?!

[_Swetlana]

Мы не хозяева своей судьбы, но мы хозяева своего отношения к происходящему. (Остальное имеет свойство подтягиваться... рано или поздно: если Господь исполняет наши желания, то если мы искренне пожелаем другой реальности, то получим её).

Прямо еврейский подход.

Литературный подход
Жизнь (не отдельного человека, а вообще) подтягивается к литературным произведениям. Написал Оруэлл роман, жизнь развернулась, как магнитная стрелка.

 

[Авишаг]

Вопрос же не в том, так ли это. А в том, могло ли быть по-другому.

Не только могло, но и должно было, о чём, собственно, в обсуждаемой истории и говорится.

[Hellerick]

Авваль в ВК выложил красивый, но несколько бесцельный монолог и романтической любви. А нас тут не будоражит. 

[Leo]

Авваль в ВК выложил красивый, но несколько бесцельный монолог и романтической любви. А нас тут не будоражит. 

пусть несёт. мы насмехаться не будем 

[Awwal]

Авваль в ВК выложил красивый, но несколько бесцельный монолог и романтической любви. А нас тут не будоражит. 

А куда его?.. Там и до политики один шаг, в принципе...

Культ романтической любви, возникший в ренессансной Европе из причудливого сочетания раннесредневековой эротики, феодального рыцарского кодекса и христианских идей (из которых ненавязчиво подвинули сильно мешавшегося Бога), по правде стоило бы рассматривать как деструктивный. Слёзовыжимательные истории про Ромео и Джульетту или страдания юного Вертера объективно вызывали массу самоубийств среди читателей (как будто влюбленное состояние и без того не провоцирует неадекватное поведение), но даже без этого данный культ неизбежно ведет к хронически неверному восприятию себя, своих чувств, окружающих людей и человеческих взаимоотношений. Последствия же такого непонимания в большинстве случаев будут, и будут они деструктивны, пусть и совсем необязательно столь же драматичны. Влюбленность - это замечательно, когда она сонаправлена действию благонамеренного разума; она может быть использована как мощный инструмент облагораживания человека; но она же может и незаметно свести человека к состоянию лишь немногим лучше скотского.

Воспринимать влюбленность (гормонально обусловленную совокупность сильных аффективных переживаний по отношению к лицу противоположного или, в случае нарушений сексуальности, своего пола) как высшее проявление человеческой природы, а объект влюбленности - как нечто богоподобное является, самое меньшее, опасной ошибкой. Наиболее коварные свойства влюбленности - это, с одной стороны, её временность (нормальная средняя продолжительность порядка 7 лет), а с другой - её аддиктивная сущность. Всё это делает бесконтрольную влюбленность достаточно опасной для формирования долговременных пар (которые как минимум - как минимум - критически важны для воспитания психологически здоровых и социально адаптированных детей). Налицо конфликт между доставшейся от ранних приматов биологией и социальной потребностью человека разумного. Срок в 7 лет существенно ниже, чем это необходимо для того, чтобы вырастить даже одного ребенка. Однако через 7, максимум 10 лет пара, певшая до этого славу эротической любви, уже оказывается под угрозой. В худшем случае изначально конфликтная пара, до того объединявшаяся исключительно влюбленностью (по сути - неадекватным восприятием друг друга) и ничем более, стремительно разваливается, наплевав в том числе на детей (если им уже не повезло родиться). В лучшем случае для нее существенно вырастает риск распада, т.к. объединяющие её факторы резко слабеют, а её участники начинают привычно глядеть на сторону (ведь "любовь" - это высшая ценность, мы же помним, да?..), и дальше начинается безостановочная игра в рулетку, сцены ревности (поскольку сидящего в подкорке чувства собственности по отношению к партнеру никто не отменял), и, весьма вероятно, в итоге будет тот же самый распад и травмированные дети.

Во времена Ренессанса и Нового Времени на издержки культа влюбленности можно было более-менее закрывать глаза как из-за преобладания сильного неравноправия внутри пар, закреплявшегося законодательно, так и из-за того, что основной массе населения вообще было не до рефлексий вокруг собственных чувств - надо было заниматься совместным выживанием. Для элиты же (в значительной степени ещё феодальной, т.е. потомственных профессиональных убийц) несколько лишних десятков утопившихся "от любви" девушек были, конечно, неприятным фактом, но на фоне того, что та же элита примерно до середины XIX в. по самым пустячным поводам тыкала друг в друга метровыми заточками или взаимоубивалась из пистолетов, это не сильно выбивалось из общей картины вялотекущего хтонического песца.

В современных условиях, однако, долгосрочное выживание людей слабо зависит от количества выращенных детей, а сам по себе распад пар максимально облегчен и юридически, и социально-экономически, и культурно. Относительно стойкая секулярная мораль, которая могла бы это более-менее сдерживать, в России рухнула вместе с Советским Союзом. Повышенной религиозностью христианского толка основная часть населения тоже, мягко говоря, не страдает. В итоге неотрефлексированность влюбленности в массовой культуре - если не в христианском, то уж хотя бы в минимально рациональном ключе - оказывается последним гвоздем в гробу нормального демографического воспроизводства, без которого у оставшихся детей человеческого будущего тоже не будет.

Конечно, может показаться наивным говорить о нравственной ответственности применительно к современному, запредельно инфантильному обществу (инфантилизм которого крайне выгоден верхушке капиталистической элиты и направляется ею же, ибо закономерно формирует удобного потребителя и легко управляемую рабочую силу), но от этих разговоров всё равно объективно никуда не деться, если только мы хотим, чтобы у нас у всех были какие-то перспективы впереди. И тут важно определиться с приоритетами: выбираем ли мы прекрасные бесплодные химеры, которые рискуют лишить нас будущего и низвести до уровня птичек в сезон размножения, или выбираем взять на себя посильную ответственность за свое будущее и будущее ближних, как люди разумные и руководствующиеся идеалами подлинной христианской любви?..

[Damaskin]

Забавная смесь марксистской и христианской риторики.

[Awwal]

Забавная смесь марксистской и христианской риторики.

Почему именно марксистской? 

[GHOST]

Культ...
...

многабукаф, ниасилил

[Damaskin]

Еще замечу, что романтическая любовь - не какая-то европейская фишка, а признак развитой культуры. Достаточно вспомнить ближневосточную литературу с образами Лейли и Меджнуна или Фархада и Ширин.

Кроме того, неясно, неужели автор предлагает плодиться и размножаться до того момента, когда люди начнут стоять друг у друга на головах, а ресурсы планеты будут исчерпаны? Впрочем, ситуация с перенаселением в этом случае, скорее всего, будет решена голодом, эпидемиями и войнами.
Так может, лучше пусть решается романтической любовью?

[Poirot]

и Ширин.

Сладкий?

[Damaskin]

Сладкий?

Еще "приятный, милый".
Правда, род надо поменять с учетом пола персонажа.

[Awwal]

Кроме того, неясно, неужели автор предлагает плодиться и размножаться до того момента, когда люди начнут стоять друг у друга на головах

А откуда вы взяли эти идеи?    Автор предлагает стабильную численность (около 2,1 ребенка на семью), которая с текущей демографической ситуацией недостижима. Большинство развитых стран пока вытягивает за счет мигрантов, но испытывает нарастающие проблемы с их ассимиляцией (с другой стороны, и сами мигранты не бесконечны). Япония же с традиционно жесткой иммиграционной политикой сокращает численность населения и будет прогрессирующе сокращать её и дальше. Уже через 50 лет население при текущих трендах должно снизиться более чем на треть. Производительность труда пока растет быстрее, но это без учета роста доли стариков.

Еще замечу, что романтическая любовь - не какая-то европейская фишка, а признак развитой культуры.

В том  виде, в каком оно нам знакомо - европейская. Даже Низами не додумался до воспевания самоубийств влюбленных пар. Конечно, за последние полтора века градус неадеквата несколько снизился, но нормальная рефлексия по-прежнему отсутствует.

[Damaskin]

В том  виде, в каком оно нам знакомо - европейская. Даже Низами не додумался до воспевания самоубийств влюбленных пар.

Тикамацу Мондзаэмон был европейцем? 

Да и Лейли умерла от горя по Меджнуну, насколько помню. А Фархад - когда ему сказали о смерти Ширин. Тоже недалеко от самоубийства.

[Awwal]

Тикамацу Мондзаэмон был европейцем? 

Считаете, Япония (действительно демонстрирующая дохрена сходств с Европой, несмотря на языческий бэкграунд и позднюю индустриализацию) - хороший пример для подражания?.. 

Да и Лейли умерла от горя по Меджнуну, насколько помню. А Фархад - когда ему сказали о смерти Ширин. Тоже недалеко от самоубийства.

И тем не менее.

[Damaskin]

Считаете, Япония (действительно демонстрирующая дохрена сходств с Европой, несмотря на языческий бэкграунд и позднюю индустриализацию) - хороший пример для подражания?..

При чем здесь пример для подражания?

И тем не менее.

Что тем не менее? Какие еще любовники в классической европейской литературе вместе самоубились, кроме Ромео и Джульетты (да и они не вместе, строго говоря)?
И с какой стати именно совместные самоубийства являются основным критерием романтической любви? Что за чепуха?

[Poirot]

Правда, род надо поменять с учетом пола персонажа.

Родов в таджикском нет. Если только по контексту догадываться.

[Damaskin]

Родов в таджикском нет. Если только по контексту догадываться.

Я имел в виду - в русском переводе.

[Hellerick]

Еще замечу, что романтическая любовь - не какая-то европейская фишка, а признак развитой культуры. Достаточно вспомнить ближневосточную литературу с образами Лейли и Меджнуна или Фархада и Ширин.

Лично мне вспомнилась японская культура, в которой традиции брака по любви нет, зато традиция самоубийства по любви есть.