Твиттер

[Валер]

Женские инстинкты и отвлеченные соображения философского характера

чтобы удовлетворить свое желание стать матерью женщине достаточно одного ребенка. Более того, одного уж как-нибудь почти всегда можно прокормить. В итоге имеем то, что имеем

Вот Анна меня спросила, а я по прежнему не знаю ответа, и про "желание стать матерью" тоже.

[Витамин Ц]

Намного меньше, чем тех, кто хочет детей, но и терять свою жизнь не хочет

Т.е растить своих детей это растратить жизнь, а батрачить на чужого дядю это жить полной жизнью.

[Витамин Ц]

про обычную среднестатистическую работу с обычной средней зарплатой. С которой потом пенсию платят. Да, пенсия у нас одни слезы, но лучше иметь эти слезы, чем не иметь.

Если иметь нескольких сыновей, то они и должны содержать родителей, а пенсию вобще могут не заплатить.

[Ratatosk]

Просто пенсионная система - это когда людей в старости кормят чужие дети.

Это если система солидарная, а не накопительная.

В общем, долговременное будущее есть только у социализма в той или иной форме.

Сомневаюсь. В СССР общий тренд был на падение рождаемости.

[Awwal]

Это если система солидарная, а не накопительная.

А что меняет накопительная в макроэкономическом смысле? Ни-че-го. Даже если у вас никакой пенсии нет вообще, а вы просто сидите на мешке золота, кормить вас в обмен на это золото все равно в итоге будут чужие дети.

[Валер]

Просто пенсионная система - это когда людей в старости кормят чужие дети.

Это если система солидарная, а не накопительная.

В общем, долговременное будущее есть только у социализма в той или иной форме.

Сомневаюсь. В СССР общий тренд был на падение рождаемости.

Мы все существуем, потому что нас рожали миллион лет. ЧСХ, без декретов и социализмов.

[Awwal]

Мы все существуем, потому что нас рожали миллион лет. ЧСХ, без декретов и социализмов.

Логично. Потому что у нерожавших постоянно был неиллюзорный риск, что старость лично у них будет очень плохая и недолгая. Отменяем пенсии?

[Vesle Anne]

ЧСХ, без декретов и социализмов.

и без контрацепции

[Awwal]

Сомневаюсь. В СССР общий тренд был на падение рождаемости.

Естественно, демографический переход - штука объективная. Но тренд в СССР не носил катастрофического характера.

[Валер]

Мы все существуем, потому что нас рожали миллион лет. ЧСХ, без декретов и социализмов.

Логично. Потому что у нерожавших постоянно был неиллюзорный риск, что старость у них будет очень плохая и недолгая.

Верно. Но я всё про то же... в наше время недостаточностью  созданных условий, похоже, лишь оправдываются.

[Awwal]

ЧСХ, без декретов и социализмов.

и без контрацепции

Ну, охотники и собиратели обычно находят способы ограничить рождаемость (вплоть до детоубийства, если всё совсем плохо). Но не рожать вообще им и в голову не придет.

[Валер]

ЧСХ, без декретов и социализмов.

и без контрацепции

И потому что бабки рожали, и я буду (и теперь такого вот мотива предостаточно). Всё так. Но вот сейчас есть то что есть.

[Awwal]

Верно. Но я всё про то же... в наше время недостаточностью  созданных условий, похоже, лишь оправдываются.

Просто сказав А, надо сказать и Б. Нельзя просто взять и остановиться на обеспечении всем гарантированной более-менее безбедной старости.

[Валер]

Верно. Но я всё про то же... в наше время недостаточностью  созданных условий, похоже, лишь оправдываются.

Просто сказав А, надо сказать и Б. Нельзя просто взять и остановиться на обеспечении всем гарантированной более-менее безбедной старости.

По этой логике нужно доносить и В до несознательных не хотящих размножаться граждан. Будет ли это работать...

[Vesle Anne]

Намного меньше, чем тех, кто хочет детей, но и терять свою жизнь не хочет

Т.е растить своих детей это растратить жизнь, а батрачить на чужого дядю это жить полной жизнью.

вам никто не мешает самореализовываться дома с детьми, пока жена корячится на работе.

[Awwal]

По этой логике нужно доносить и В до несознательных не хотящих размножаться граждан. Будет ли это работать...

Если ввести уголовную ответственность за нерожание без уважительных причин - точно будет.
Но, думаю, доводить до этого не придётся.

[Валер]

По этой логике нужно доносить и В до несознательных не хотящих размножаться граждан. Будет ли это работать...

Если ввести уголовную ответственность за нерожание без уважительных причин - точно будет.
Но, думаю, доводить до этого не придётся.

Потому что проще на госуровне объявить, что Германии (остальных подставить) нужно сколько там... миллионов?   приезжих в год?

[Awwal]

Потому что проще на госуровне объявить, что Германии (остальных подставить) нужно сколько там... миллионов?   приезжих в год?

В краткосрочной перспективе - проще. Капиталу вообще ничего иного и не надо. Но для общества этот путь чреват проблемами, причём самая главная и неустранимая - приезжие тоже в потенциале имеют свойство кончаться.
СССР-то не на приезжих выезжал. При ни разу не традиционном, замечу, обществе.

[Валер]

Потому что проще на госуровне объявить, что Германии (остальных подставить) нужно сколько там... миллионов?   приезжих в год?

В краткосрочной перспективе - проще. Капиталу вообще ничего иного и не надо. Но для общества этот путь чреват проблемами, причём самая главная и неустранимая - приезжие тоже в потенциале имеют свойство кончаться.
СССР-то не на приезжих выезжал. При ни разу не традиционном, замечу, обществе.

Не специалист, но подозреваю что СССР шёл к тому же к чему и остальные...

[Awwal]

Не специалист, но подозреваю что СССР шёл к тому же к чему и остальные...

Без бабы Ванги этот вопрос не решаем. По факту СССР пришёл к тому, к чему пришёл, но по крайней мере демография там была точно ни при чём.

[Валер]

Не специалист, но подозреваю что СССР шёл к тому же к чему и остальные...

Без бабы Ванги этот вопрос не решаем. По факту СССР пришёл к тому, к чему пришёл, но по крайней мере демография там была точно ни при чём.

Не перевелись ещё страны, которые без Ванги готовы экспериментировать со своим населением. И даже по второму кругу...

[Витамин Ц]

вам никто не мешает самореализовываться дома с детьми, пока жена корячится на работе.

Наконец-то вы поняли, что речь о воспитании. Если девочек водить в школу и говорить "учись, чтобы хорошо зарабатывать", трудно ожидать, что она захочет, а не выполнить, то что ей вложили в голову.
Т.е если вложить, что она должна заботиться о детях, именно к этому она и будет стремиться. ИЧХ это и заложено природой.
А чтобы переписать инстинкт, государству приходится тратить немалые ресурсы. Представляете сколько детей ходит в школу, и половина из них девочки, для них нужно помещение, учителя, отопление, освещение.
Также нужно поддерживать данную модель воспитания масскультом: снимать фильмы, про работающих женщин (чтоб показать пример поведения), затем нужно создать для них рабочие места. Чаще всего это фиктивная занятость, когда огромное к-во народа сидит в офисах и перекладывает бумажки и выполняет другую ненужную работу (просто чтоб они не сидели дома и не размножались). А теперь посчитайте сколько это всё стоит — по моим прикидкам 1-20% ВВП. Ну а что вы хотели, чтоб подавить размноженческий инстинкт вложения в депопуляцию должны быть эпическими.
Это я уже не говорю, про всякие абортарии, производство контрацептивов итп.

[Vesle Anne]

Т.е если вложить, что она должна заботиться о детях, именно к этому она и будет стремиться.

Это, конечно, прекрасно, но сколько ни говори халва - во рту слаще не станет. Если общество как совокупность будет иметь одни ценности, а девочкам пытаться внушать другие, то никакого успеха оно в этом не добьется

А чтобы переписать инстинкт

Вы уж определитесь, инстинкт у вас или воспитание.

Представляете сколько детей ходит в школу, и половина из них девочки

Действительно, какой ужас 

[Vesle Anne]

По этой логике нужно доносить и В до несознательных не хотящих размножаться граждан. Будет ли это работать...

Если ввести уголовную ответственность за нерожание без уважительных причин - точно будет.

частично. Я на таких условиях точно рожать не буду, потому что это обрекать детей на этот сюр

[Vesle Anne]

Ну, охотники и собиратели обычно находят способы ограничить рождаемость (вплоть до детоубийства, если всё совсем плохо). Но не рожать вообще им и в голову не придет.

ты же понимаешь,  что основное средство контроля рождаемости - это воздержание? Инфантицид - это форс- мажор,  хотя и допустимый.  А так, например,  после родов семь лет ни-ни, вот и вся рождаемость.