Твиттер

[Витамин Ц]

Хочу сказать, что всё может быть сложнее,

Анунаки разводят людаков на корм грибкам, а поскольку грибки во время пролёта Солнца через этот сектор галактики плохо размножаются, они решили и "кормовую базу" сократить?

[Awwal]

При солидарной системе чужие дети предоставляют пенсионеру этот "мешок золота". И если молодежи будет мало, а пенсионеров без сбережений — много, то страна обязательно почувствует макроэкономическую разницу.

Так и при накопительной системе всё примерно то же самое. Просто наступает закономерная инфляция, приводящая реальную величину накоплений к адекватному размеру. Не думаете же вы, что если у вас на острове есть два старика с мешком золота каждый и один молодой человек, приглядывающий за этими почтенными джентльменами, то это золото будет для него хоть что-то стоить?..

[Geoalex]

Если общество как совокупность будет иметь одни ценности, а девочкам пытаться внушать другие, то никакого успеха оно в этом не добьется

Нет никакого общества. Есть политика государства, которое оно навязывает холопам и холопы подчиняются, даже не осознавая, что их ведут.
Перестать вкладывать 10% ВВП в депопуляцию и ситуация исправится, даже стимулировать ненадо, надо просто не мешать.

Если бы это происходило в одной стране, то можно было бы согласиться. Но это происходит во всех (без исключения!) странах мира, значит присутствует мировой заговор. Скорее всего, рептилоидов.

[KW]

имхо, там другие меры сработали,  а не налог

Всё в комплексе. Сам по себе налог не такой большой, чтобы компенсировать затраты на ребёнка. Однако ненавязчиво заставлял бездетных чувствовать свою ущербность. Ну и с другой стороны государственная поддержка рождения и воспитания.

И, кроме всего, при не столь большом расслоении общества "пряник" потенциального богатства за счёт возможной карьеры не особо манил, а к бедности в целом люди были привычны. Но и то, среди горожан многодетные семьи были редкостью. Хотя тогда кажется с четырёх детей считалась многодетность. Или с пяти? С пяти вроде начинали женщине медали давать, потом ордена, десять - "мать-героиня", с прилагающимися правами и льготами.

[Витамин Ц]

Если бы это происходило в одной стране, то можно было бы согласиться. Но это происходит во всех (без исключения!) странах мира

Это значит, что колоссальные деньги в депопуляцию вкладываются сами собой?

Просто элитам лишние рты не нужны. Когда уровень автоматизации дойдёт до самовоспроизводящихся роботов, холопы станут совсем не нужны и от них избавятся. Несколько семей поделят планету и будут жить на экологических просторах без лишней биомассы.

[KW]

Если бы это происходило в одной стране, то можно было бы согласиться. Но это происходит во всех (без исключения!) странах мира, значит присутствует мировой заговор.

Во всём мире происходит урбанизация, которая и приводит к снижению рождаемости. Отчасти она естественна, но иногда бывает искусственной (как при Хрущёве, например). Заговор это или нет - вопрос отдельный.

[Валер]

Если бы это происходило в одной стране, то можно было бы согласиться. Но это происходит во всех (без исключения!) странах мира, значит присутствует мировой заговор.

Во всём мире происходит урбанизация, которая и приводит к снижению рождаемости. Отчасти она естественна, но иногда бывает искусственной (как при Хрущёве, например). Заговор это или нет - вопрос отдельный.

Про заговоры Оккам исчерпывающе сказал, по слухам.

[KW]

Про заговоры Оккам исчерпывающе сказал, по слухам.

По слухам, его потом зарезали. Чтоб не болтал.

[Валер]

Про заговоры Оккам исчерпывающе сказал, по слухам.

По слухам, его потом зарезали. Чтоб не болтал.

По слухам, его гениальная мысля сформулирована была не им одним, а уж стучится она так и вовсе ко всем подряд. Не все открывают..

[KW]

стучится так и вовсе ко всем подряд. Не все открывают..

В наше время небезопасно.

[Витамин Ц]

Нет-нет, вы ответьте, колоссальные средства на депопуляцию вкладываются сами собой?
Абсолютно ненужные и вредные программы образования
Масскульт
Фиктивная занятость
легальная наркоторговля (развечто не открытая)
лгбтизация
безумная соцполитика
Это вот всё само собой чисто случайно получилось и никто в "госплане" этого не запланировал?

[Валер]

Нет-нет, вы ответьте, колоссальные средства на депопуляцию вкладываются сами собой?
Абсолютно ненужные и вредные программы образования
Масскульт
Фиктивная занятость
легальная наркоторговля (развечто не открытая)
лгбтизация
безумная соцполитика
Это вот всё само собой чисто случайно получилось и никто в "госплане" этого не запланировал?

Всё что "получается", получается в головах. А поскольку голов много и разных, а наблюдаемое - одно, то получается фокус. Ну или много фокусов.

[Geoalex]

Просто элитам лишние рты не нужны. Когда уровень автоматизации дойдёт до самовоспроизводящихся роботов, холопы станут совсем не нужны и от них избавятся. Несколько семей поделят планету и будут жить на экологических просторах без лишней биомассы.

Как будто что-то плохое.

Но как ни крути, я не могу представить заговор, в котором одновременно участвуют  и Путин, и Байден, и Си Цзиньпинь, и Ким Чен Ын, и кто-там-главный в Индии, Кубе, ЕС, Иране, Саудовской Арвии, Венесуэле и проч.

[Витамин Ц]

"получается", получается в головах. А поскольку голов много и разных, а наблюдаемое - одно, то получается фокус. Ну или много фокусов.

А законы по продвижению лгбт тоже никто не писал специально, они сами собой написались?
И пункт в конституции, что всеобщее образование это обязанность, тоже сам себя написал?
Помню, в 05г году Глазьев шатался по разным ВУЗам и пропагандировал идею, что в школе должно быть 14 классов, а вышка тоже должна стать обязательной и при том 8илетней.

Как бы это отразилось на демографии?

[Валер]

"получается", получается в головах. А поскольку голов много и разных, а наблюдаемое - одно, то получается фокус. Ну или много фокусов.

А законы по продвижению лгбт тоже никто не писал специально, они сами собой написались?
И пункт в конституции, что всеобщее образование это обязанность, тоже сам себя написал?
Помню, в 05г году Глазьев шатался по разным ВУЗам и пропагандировал идею, что в школе должно быть 14 классов, а вышка тоже должна стать обязательной и при том 8илетней.

Как бы это отразилось на демографии?

То что Вы назвали продвижением ЛГБТ - это в основном можно понимать как освобождение некогда придавленного. От придавливания вещи не исчезают, а у людей даже наоборот. От этого возможны и перегибы.
 Про эту деятельность Глазьева мне неизвестно, только слышал что это чел. со специфическими взглядами.
Если что-то отражается на демографии, то, опять же, часто характерно есть два основных варианта: как тайная ложа, так и явная лажа.

[Ratatosk]

Так и при накопительной системе всё примерно то же самое. Просто наступает закономерная инфляция, приводящая реальную величину накоплений к адекватному размеру.

Накопления — это все-таки не мешок золота под матрасом. Пенсионные фонды их инвестируют, и их рост вполне может опережать темпы инфляции или хотя бы ее компенсировать. За мешок золота, впрочем, я бы тоже сильно не переживал.

Не думаете же вы, что если у вас на острове есть два старика с мешком золота каждый и один молодой человек, приглядывающий за этими почтенными джентльменами, то это золото будет для него хоть что-то стоить?..

Вам не кажется, что при таких обстоятельствах вообще мало что работает?
От мешков с золотом он вряд ли откажется, а вот после разговора о пенсиях почтенным джентльменам, возможно, придется самим за кокосами лезть.

[Awwal]

Если бы это происходило в одной стране, то можно было бы согласиться. Но это происходит во всех (без исключения!) странах мира, значит присутствует мировой заговор. Скорее всего, рептилоидов.

Ну, есть, в конце концов, и объективные интересы государств - а равно стоящих за ними правящих классов (не всегда того же самого государства). По крайней мере идеологическую пропаганду, косвенно направленную на снижение рождаемости, мы видим прямо сейчас, хотя вряд ли это её основная цель.

Помню, в 05г году Глазьев шатался по разным ВУЗам и пропагандировал идею, что в школе должно быть 14 классов, а вышка тоже должна стать обязательной и при том 8илетней.

Как бы это отразилось на демографии?

Голая демография, как ни крути, без экономики просто бессмысленна. Нигерия не даст соврать. А разитая экономика была синонимична образованию вот прямо начиная с позднего Средневековья. Просто тогда требовались лишь образованные управленческие кадры, а сейчас требуется тотальная образованность рабочих, т.к., в отличие от плуга, программируемый токарный станок - это не то, к чему можно преставить неграмотного четырнадцатилетнего пацана. Интенсификация-с... Всякие пакистанцы, делающие за еду автомобильные аккумуляторы из говна и палок на заднем дворе - это, конечно, здорово, но очевидно, что глобально такая модель будущего не имеет.

[Awwal]

От мешков с золотом он вряд ли откажется

Зачем? Самостоятельную ценность золото, конечно, в принципе имеет, но вряд ли на нашем острове производятся микросхемы или есть потребность в тонне ювелирных украшений. А в остальном это просто средство обмена, ресурсный эквивалент с плавающей стоимостью.

Накопления — это все-таки не мешок золота под матрасом. Пенсионные фонды их инвестируют, и их рост вполне может опережать темпы инфляции или хотя бы ее компенсировать.

Если переводить с русского на русский, то это означает, что производительность труда нашего молодого человека может расти быстрее, чем количество стариков с золотом (потому что "инвестирование" - это в конечном итоге оно самое и есть; это не волшебный черный ящик, умножающий ресурсы). В конце концов, он вполне может просто раздавать приказы роботам. Ну ради Бога, если так. Только тогда опять-таки нет разницы между накопительной и социальной пенсиями (по крайней мере, если пренебречь вложениями за пределами страны - но это далеко не всегда идет на пользу стране вообще и положению пенсионеров в частности).
Основная разница в том, что бенефициаром накопительных пенсий является банк, а бенифициаром социальных пенсий - государство (хотя, конечно, фундаментально государству ничего не мешает подменять собой банк, но это уже не будет нормальной капиталистической системой).

[Awwal]

т.к., в отличие от плуга, программируемый токарный станок - это не то, к чему можно преставить неграмотного четырнадцатилетнего пацана

+ не забываем, что раньше (ну, как минимум до конца Средневековья) оператор плуга был гарантированно востребован всегда, а сейчас оператор токарного станка в возрасте тридцати лет может внезапно оказаться невостребован вообще, и с хорошей вероятностью окажется невостребован. Рынок труда и постоянный технический прогресс - два основания капитализма.

[H_N]

"получается", получается в головах. А поскольку голов много и разных, а наблюдаемое - одно, то получается фокус. Ну или много фокусов.

А законы по продвижению лгбт тоже никто не писал специально, они сами собой написались?
И пункт в конституции, что всеобщее образование это обязанность, тоже сам себя написал?
Помню, в 05г году Глазьев шатался по разным ВУЗам и пропагандировал идею, что в школе должно быть 14 классов, а вышка тоже должна стать обязательной и при том 8илетней.

Как бы это отразилось на демографии?

7 + 14 + 8 = 29 (лет от роду). Общество всё жалуется, что некому и нечем кормить пенсионеров. А при такой образовательной обязательности за счёт каких ресурсов можно было бы кормить тотальный молодой контингент?
Если подобная идея когда-то и где-то высказывалась, то её смело можно относить к "активизации человеческого фактора", то есть к чиновничьему бреду, к ошибке в ориентации в направлении текущего ветра.

[Vesle Anne]

И, кроме всего, при не столь большом расслоении общества "пряник" потенциального богатства за счёт возможной карьеры не особо манил, а к бедности в целом люди были привычны.

А еще была стабильность.ю (во всех смыслах). А еще с ребенком в очередь на квартиру поставят быстрее. А ещё если муж не хочет содержать жену в декрете, она может пожаловаться у него на работе и его пропесочат на партийном собрании. Да много чего было,  чего сейчас нет.

Хотя тогда кажется с четырёх детей считалась многодетность. Или с пяти?

Мне известно только с трёх,  но это 80-е годы. Как раньше было не знаю

[Vesle Anne]

Перестать вкладывать 10% ВВП в депопуляцию и ситуация исправится, даже стимулировать ненадо, надо просто не мешать.

Валентин, серьезно обсуждать предложения перестать вкладывать в образование я не буду. Образование - благо. Точка. Хотите обсудить проблему низкой фертильности - велкам

[Vesle Anne]

Помню, в 05г году Глазьев шатался по разным ВУЗам и пропагандировал идею, что в школе должно быть 14 классов, а вышка тоже должна стать обязательной и при том 8илетней.

Как бы это отразилось на демографии?

Как правильно отметил @KW ,советские барышеи смело рожали сразу после вуза, а иногда и в вузе.  А почему? Потому что они были уверены,  что когда ребёнок пойдёт в садик, у них будет работа.  И именно по специальности,  а не неквалифицированная. И второго смело рожали по той же причине. Были уверены в будущем.

[Валер]

Помню, в 05г году Глазьев шатался по разным ВУЗам и пропагандировал идею, что в школе должно быть 14 классов, а вышка тоже должна стать обязательной и при том 8илетней.

Как бы это отразилось на демографии?

Как правильно отметил @KW ,советские барышеи смело рожали сразу после вуза, а иногда и в вузе.  А почему? Потому что они были уверены,  что когда ребёнок пойдёт в садик, у них будет работа.  И именно по специальности,  а не неквалифицированная. И второго смело рожали по той же причине. Были уверены в будущем.

Семьёй интересовались больше чем сейчас, карьерой - меньше.

[Vesle Anne]

Помню, в 05г году Глазьев шатался по разным ВУЗам и пропагандировал идею, что в школе должно быть 14 классов, а вышка тоже должна стать обязательной и при том 8илетней.

Как бы это отразилось на демографии?

Как правильно отметил @KW ,советские барышеи смело рожали сразу после вуза, а иногда и в вузе.  А почему? Потому что они были уверены,  что когда ребёнок пойдёт в садик, у них будет работа.  И именно по специальности,  а не неквалифицированная. И второго смело рожали по той же причине. Были уверены в будущем.

Семьёй интересовались больше чем сейчас, карьерой - меньше.

в том числе и потому,  что 1. Карьера не давала таких больших плюшек. Как тут было сказано - все были бедные, а путёвку от профсоюза дадут вне зависимости от того,  сколько зарабатываешь.   Когда карьера не является причиной получения материальных благ то да,  она не так интересна.  Строить карьеру ради почетной грамоты гораздо скучнее,  чем ради  своей отдельной квартиры или отдыха там, где хочется. 
2. Не боялись потерять работу,  потому что уволить было практически нереально.