Твиттер

[Vesle Anne]

тогда запросто 50-60 летний мог жениться на 18-20 летней .

Это тоже плохо для генофонда

[Ratatosk]

Как? Зачем нашему герою объемы тушёнки, которые он сам полжизни не съест (если прямо перевести золото в тушенку)?

Я не переводил все золото в тушенку. Один ящик тушенки в такой экстремальной ситуации может быть важнее, чем мешок золота. Или квартиры в центре Москвы. Или еще много чего. К реальной оценки накоплений этот пример имеет посредственное отношение.

Я, боюсь, не осилил этот логический переход. Речь шла только о том, что критическая нехватка молодого поколения строго одинаково делает проблематичными и социальную пенсию, и долгосрочные накопления на старость.

Логический переход в том, что у вас инфляция все резко и дерзко сжирает.

Речь в общем-то шла о том, кто за кого платит. И коль у деда есть заначка, которую он в свое время на гараж не потратил, то платит все-таки он. Даже если вам не нравится величина этой заначки.

[Leo]

наверно ранние роды для генофонда тоже не очень хорошо. видел у ромских семей детей, которых они родили когда отцу было 16 а матери 14 - не производят впечатление здоровых

[Awwal]

Я не переводил все золото в тушенку. Один ящик тушенки в такой экстремальной ситуации может быть важнее, чем мешок золота.

Мы исходим из нормального допущения, что наш клиент как минимум нормально обеспечивает себя сам, никакая "экстремальность" (сразу вводящая множество неизвестных) исходно не подразумевалась - просто упрощение и мысленная изоляция нормальной экономической системы. Сообщества, где на каждого работающего приходятся 2 пенсионера, уже практически реальность.

Логический переход в том, что у вас инфляция все резко и дерзко сжирает.

А как она в такой ситуации в принципе может всё не сжирать, интересно? Производителями-то товаров и услуг по определению являются только работающие люди. Соответственно, если доля работающих по причинам демографического характера снижается вдвое, как при постоянной производительности труда отреагируют величины предложения и, соответственно, цен? Да, конечно, когда доля установится в стабильных пределах, по крайней мере инфляция из-за разбалансировки производства и потребления прекратится, но экономика все равно будет (опять же, при допущении постоянной производительности труда) количественно стагнировать, что в итоге выльется и в стагнацию качественную. Так что во всех вариантах всё упирается в то, что производительность труда обязана расти быстрее, чем будет падать численность населения. Пока это в развитых странах соблюдается, но это совершенно не гарантировано на долгосрочной перспективе.

[Awwal]

наверно ранние роды для генофонда тоже не очень хорошо. видел у ромских семей детей, которых они родили когда отцу было 16 а матери 14 - не производят впечатление здоровых

У них у всех там в первую очередь с питанием проблемы, подозреваю.

[Ratatosk]

Даже и это не самая большая проблема.  У нас сейчас выхаживают 500-граммовых недоношенных детей. Я все понимаю,  и чувства родителей, когда это долгожданная беременность,  но там 100% будут последствия.
То есть мы не просто "прожигаем" хдоровые гены, это можно было бы делать довольно долго,  ИМХО,  мы их активно портим.
С другой стороны, что говорить в таком случае родителям я тоже не знаю

"Прожигание генов" будет, если этот ребенок оставит свое потомство, а оно будет еще хуже в плане здоровья и т. д. Мне кажется, в данном вопросе человечеству пока рано предаваться паническим настроениям.

[Awwal]

Сейчас зато есть возможность определить вредные для здоровья мутации еще в утробе, и элиминировать их, осуществляя пренатальную евгенику.

Этически проблематично. Особенно с учетом того, что ключевые мутации-то вы ещё можете определить на самых ранних этапах, а вот прочие патологии развития (которые вообще далеко не только напрямую мутантными генами гамет определяются) - нет.

Что касается генофонда, то тут имеет значение не только возраст женщины, но и мужчины.

Да, разумеется.

[Vesle Anne]

наверно ранние роды для генофонда тоже не очень хорошо. видел у ромских семей детей, которых они родили когда отцу было 16 а матери 14 - не производят впечатление здоровых

в 14 лет девочкам, конечно,  не очень хорошо рожать. Мы вроде говорили о возрасте после вуза, то есть это 24-26 для первого ребенка. Имхо, с одной стороны организм уже полностью созрел со всех сторон,  с другой - ещё бодр и молод.
Хотя, вспоминая себя в этом возрасте - к детям я точно была не готова.  Но это другой вопрос.

[Awwal]

Мы вроде говорили о возрасте после вуза, то есть это 24-26 для первого ребенка. Имхо, с одной стороны организм уже полностью созрел со всех сторон,  с другой - ещё бодр и молод.

Организм, может, и бодр, но мутации и прочие нарушения накапливаются с примерно постоянной скоростью, начхав на всякую бодрость.
Для популяции всё-таки оптимальнее первая беременность до вуза. Можно ли это соотнести с нормальной экономикой? В принципе, думаю, да. Хотя перестроек это потребует масштабных, в т.ч. в культуре.

Хотя, вспоминая себя в этом возрасте - к детям я точно была не готова. 

Резонно. Тебя к ним никто и не готовил.

[Vesle Anne]

Для популяции всё-таки оптимальнее первая беременность до вуза.

В таком случае молодым родителям определенно нужна помощь с уходом за ребёнком. Потому как для популяции-то оно может и хорошо, но в 18 лет и в кафе хочется с друзьями посидеть и на концерт сходить. Это не говоря уже о том, что содержать ребенка 18-летним родителям просто не на что.

[Vesle Anne]

Организм, может, и бодр, но мутации и прочие нарушения накапливаются с примерно постоянной скоростью, начхав на всякую бодрость.

Вроде бы это становится значимым после 35.

[Витамин Ц]

7 + 14 + 8 = 29 (лет от роду). Общество всё жалуется, что некому и нечем кормить пенсионеров. А при такой образовательной обязательности за счёт каких ресурсов можно было бы кормить тотальный молодой контингент?

Завезли бы мигрантов ещё больше, чтоб кормить молодых лбов которые не работают, и не размножаются, тк у них денег нет.
Он ничего нового не предложил, он хотел лишь усилить то, что и так есть. Ускорить депопуляцию.

[Leo]

наверно нужно учитывать и расовые различия: у южан организм созревает раньше чем у северян. в южных краях невеста в 25 лет уже считается староватой

[Awwal]

Организм, может, и бодр, но мутации и прочие нарушения накапливаются с примерно постоянной скоростью, начхав на всякую бодрость.

Вроде бы это становится значимым после 35.

Значимым - да (около того, по крайней мере). Но фактор как таковой действует постоянно.

В таком случае молодым родителям определенно нужна помощь с уходом за ребёнком.

В современных условиях родителям в принципе нужна помощь по уходу за ребенком, если только они не пенсионеры.

[Витамин Ц]

Образование - благо.

А где вы его видели? Под видом образования, молодёжи просто не дают зарабатывать и создавать семьи.

[Leo]

7 + 14 + 8 = 29 (лет от роду). Общество всё жалуется, что некому и нечем кормить пенсионеров. А при такой образовательной обязательности за счёт каких ресурсов можно было бы кормить тотальный молодой контингент?

Завезли бы мигрантов ещё больше, чтоб кормить молодых лбов которые не работают, и не размножаются, тк у них денег нет.
Он ничего нового не предложил, он хотел лишь усилить то, что и так есть. Ускорить депопуляцию.

долго ли будут мигранты кормить чужих пенсионеров?

[Vesle Anne]

наверно нужно учитывать и расовые различия: у южан организм созревает раньше чем у северян. в южных краях невеста в 25 лет уже считается староватой

Это культурно обусловлено, а не биологически

[Vesle Anne]

В современных условиях родителям в принципе нужна помощь по уходу за ребенком, если только они не пенсионеры.

Тоже верно

[Poirot]

в южных краях невеста в 25 лет уже считается староватой

В Таджикистане?

[Awwal]

у южан организм созревает раньше чем у северян

Это распространенное заблуждение. По крайней мере на статистике этого не видно - если какое-то влияние и есть, то оно полностью перекрывается условиями жизни (которые на время полового созревания и всего остального могут влиять просто радикально). Так, в Африке возраст начала полового созревания у девочек лежит в пределах от 10,1 до 13,2 лет, а в Европе - от 9,8 до 10,8 лет.

[Leo]

Образование - благо.

А где вы его видели? Под видом образования, молодёжи просто не дают зарабатывать и создавать семьи.

+1. учить надо конечно обязательно. но если отсидев в школе до 25 лет люди борятся разом с глобальным потеплением и похолоданием, значит чему то не тому учат

[Vesle Anne]

Образование - благо.

А где вы его видели? Под видом образования, молодёжи просто не дают зарабатывать и создавать семьи.

какой кошмар, не дают зарабатывать грузчиками или подъезды мыть.

[Валер]

Главная проблема человечества как вида в том, что доминировавший совсем недавно достаточно жесткий отбор по здоровью оказался ликвидирован (сейчас, по сути, отсеиваются только явно летальные мутации).

Даже и это не самая большая проблема.  У нас сейчас выхаживают 500-граммовых недоношенных детей. Я все понимаю,  и чувства родителей, когда это долгожданная беременность,  но там 100% будут последствия.
То есть мы не просто "прожигаем" хдоровые гены, это можно было бы делать довольно долго,  ИМХО,  мы их активно портим.
С другой стороны, что говорить в таком случае родителям я тоже не знаю

По общероссийскому ТВ регулярно слёзно собирают деньги на... нередко таких детей, которым, по-моему, лучше бы не рождаться. Смотреть и слушать такое сложно спокойно.

[Geoalex]

Образование - благо.

А где вы его видели? Под видом образования, молодёжи просто не дают зарабатывать и создавать семьи.

Не стоит личный негативный опыт экстраполировать на всех.

[Vesle Anne]

Главная проблема человечества как вида в том, что доминировавший совсем недавно достаточно жесткий отбор по здоровью оказался ликвидирован (сейчас, по сути, отсеиваются только явно летальные мутации).

Даже и это не самая большая проблема.  У нас сейчас выхаживают 500-граммовых недоношенных детей. Я все понимаю,  и чувства родителей, когда это долгожданная беременность,  но там 100% будут последствия.
То есть мы не просто "прожигаем" хдоровые гены, это можно было бы делать довольно долго,  ИМХО,  мы их активно портим.
С другой стороны, что говорить в таком случае родителям я тоже не знаю

По общероссийскому ТВ регулярно слёзно собирают деньги на... нередко таких детей, которым, по-моему, лучше бы не рождаться. Смотреть и слушать такое сложно спокойно.

угу