Твиттер

[Leo]

у южан организм созревает раньше чем у северян

Это распространенное заблуждение. По крайней мере на статистике этого не видно - если какое-то влияние и есть, то оно полностью перекрывается условиями жизни (которые на время полового созревания и всего остального могут влиять просто радикально). Так, в Африке возраст начала полового созревания у девочек лежит в пределах от 10,1 до 13,2 лет, а в Европе - от 9,8 до 10,8 лет.

а как эти возрасты подсчитали? если в значительной части европы население ещё делает регулярные визиты к врачу, в африке этот процесс происходит ровно наоборот

[Awwal]

а как эти возрасты подсчитали?

По медицинским осмотрам. За опорную точку принималось начало развития молочных желез (2 стадия развития груди по Таннеру).

если в значительной части европы население ещё делает регулярные визиты к врачу, в африке этот процесс происходит ровно наоборот

Пока выборка остается достаточно репрезентативной, это не играет особой роли.
Собственно, такое явление, как акселерация, не вчера придумали.

[Leo]

в южных краях невеста в 25 лет уже считается староватой

В Таджикистане?

вы там бывали?

[Leo]

а как эти возрасты подсчитали?

По медицинским осмотрам. За опорную точку принималось начало развития молочных желез (2 стадия развития груди по Таннеру).

если в значительной части европы население ещё делает регулярные визиты к врачу, в африке этот процесс происходит ровно наоборот

Пока выборка остается достаточно репрезентативной, это не играет особой роли.
Собственно, такое явление, как акселерация, не вчера придумали.

а что даёт основание считать выборку репрезентативной? я много общался с африканцами и по свидетельству многих, до приезда в европу они никогда не встречались с врачами

[Витамин Ц]

Образование - благо.

А где вы его видели? Под видом образования, молодёжи просто не дают зарабатывать и создавать семьи.

какой кошмар, не дают зарабатывать грузчиками или подъезды мыть.

Ну да, ну да

[Awwal]

а что даёт основание считать выборку репрезентативной?

По умолчанию всё-таки стоит полагать, что авторы исследования знают, что делают. Иное требует доказательств.

[Leo]

а что даёт основание считать выборку репрезентативной?

По умолчанию всё-таки стоит полагать, что авторы исследования знают, что делают. Иное требует доказательств.

ну это высказывание сродни тому что "у нас зря не сажают". всякие медицинские статистики это не политические опросы - они представительны только на общегосударственном уровне

[Poirot]

в южных краях невеста в 25 лет уже считается староватой

В Таджикистане?

вы там бывали?

Нет. А почему вы спрашиваете?

[Leo]

в южных краях невеста в 25 лет уже считается староватой

В Таджикистане?

вы там бывали?

Нет. А почему вы спрашиваете?

потому что вы упомянули эту страну. мне так она и в голову не пришла бы

[Awwal]

P.S.: Ближний Восток по тому же исследованию чуть-чуть опережает Европу (9,7 - 10,3 лет, почти в пределах погрешности).

ну это высказывание сродни тому что "у нас зря не сажают". всякие медицинские статистики это не политические опросы - они представительны только на общегосударственном уровне

Вам, в отличие от случая с правоохранительными органами, никто фундаментально не мешает поднять исследование (Eckert-Lind C, Busch AS, Petersen JH, et al. Worldwide Secular Trends in Age at Pubertal Onset Assessed by Breast Development Among Girls: A Systematic Review and Meta-analysis. JAMA Pediatr. Published online February 10, 2020) и изучить использованные данные.

[Ratatosk]

Мы исходим из нормального допущения, что наш клиент как минимум нормально обеспечивает себя сам, никакая "экстремальность" (сразу вводящая множество неизвестных) исходно не подразумевалась - просто упрощение и мысленная изоляция нормальной экономической системы. Сообщества, где на каждого работающего приходятся 2 пенсионера, уже практически реальность.

Накопительная система в таких сообществах тоже реальность.

А как она в такой ситуации в принципе может всё не сжирать, интересно?

Ну если вообще ничего не менять, то, видимо, никак не может.

[Geoalex]

всякие медицинские статистики это не политические опросы - они представительны только на общегосударственном уровне

Вовсе не обязательно. Вы берёте 1000 человек разных полов, возрастов, цвета кожи, уровня достатка из разных мест страны (в правильном соотношении) и получаете средний для страны результат, которым вполне можно оперировать. Да, какие-нибудь редчайшие заболевания таким образом не выявить, но базовую медицинскую информацию, о которой и идёт речь, - запросто.

[Awwal]

Накопительная система в таких сообществах тоже реальность.

Мы и говорим о том, что экономически она не отличается от социальной, по сути, ничем, кроме побочных бенефициаров.

[Leo]

P.S.: Ближний Восток по тому же исследованию чуть-чуть опережает Европу (9,7 - 10,3 лет, почти в пределах погрешности).

ну это высказывание сродни тому что "у нас зря не сажают". всякие медицинские статистики это не политические опросы - они представительны только на общегосударственном уровне

Вам, в отличие от случая с правоохранительными органами, никто фундаментально не мешает поднять исследование (Eckert-Lind C, Busch AS, Petersen JH, et al. Worldwide Secular Trends in Age at Pubertal Onset Assessed by Breast Development Among Girls: A Systematic Review and Meta-analysis. JAMA Pediatr. Published online February 10, 2020) и изучить использованные данные.

мне знакомы исследования, если не эти , то другие. везде берётся некая случайная и не слишком многочисленная выборка и аппроксимируется на всё население. результат получается весьма приблизительный. правда, точный не особо и кому нужен. зачем он вообще. не всё ли равно когда появляются регулярные кровотечения, в 11 лет и два месяца или в 11 лет и пять месяцев, тем более что опрашиваемые и сами не всегда уверены в точности своих данных.

[Awwal]

мне знакомы исследования, если не эти , то другие. везде берётся некая случайная и не слишком многочисленная выборка и аппроксимируется на всё население. результат получается весьма приблизительный.

Думаю, в статистике (есть такая наука) типичный медик, публикующийся в международных журналах, понимает не меньше вас как минимум.
Но ведь тут ничего нового и не открыли, по большому счету. Сравните фото столетней давности с возрастами и современные с теми же возрастами, в рамках одной и той же страны. Если человека периодически морить голодом, не давать белка и витаминов и заставлять много работать, то логично, что развиваться он будет... несколько иначе.

[Leo]

всякие медицинские статистики это не политические опросы - они представительны только на общегосударственном уровне

Вовсе не обязательно. Вы берёте 1000 человек разных полов, возрастов, цвета кожи, уровня достатка из разных мест страны (в правильном соотношении) и получаете средний для страны результат, которым вполне можно оперировать. Да, какие-нибудь редчайшие заболевания таким образом не выявить, но базовую медицинскую информацию, о которой и идёт речь, - запросто.

наверно этого достаточно чтобы получить ооновский грант, но чтобы определить, какая конкретная медицинская помощь нужна для данного региона (определить типичные болезни, нужные прививки, нехватка минералов в питании и т д) - этого явно недостаточно

[Валер]

По общероссийскому ТВ регулярно слёзно собирают деньги на... нередко таких детей, которым, по-моему, лучше бы не рождаться. Смотреть и слушать такое сложно спокойно.

угу

Мамаши, понятно, того. Не понимаю ТВ.

[Витамин Ц]

Не стоит личный негативный опыт экстраполировать на всех

Давайте рассказывайте

[Leo]

понимает не меньше вас как минимум.

  вы не знаете меня, а я не знаю вас...

типичный медик, публикующийся в международных журналах

дайте немножко денег и я опубликую вашу статью в любом журнале 

[Awwal]

дайте немножко денег и я опубликую вашу статью в любом журнале 

В любом - это вряд ли.

  вы не знаете меня, а я не знаю вас...

Я, конечно, вас не знаю, но заявления вы сами же делаете довольно характерные.

[Geoalex]

наверно этого достаточно чтобы получить ооновский грант, но чтобы определить, какая конкретная медицинская помощь нужна для данного региона (определить типичные болезни, нужные прививки, нехватка минералов в питании и т д) - этого явно недостаточно

Вопрос был о среднем возрасте полового созревания. Для этого - да, достаточно. Не надо прилетать сюда то, о чём речи не велось.

[Leo]

наверно этого достаточно чтобы получить ооновский грант, но чтобы определить, какая конкретная медицинская помощь нужна для данного региона (определить типичные болезни, нужные прививки, нехватка минералов в питании и т д) - этого явно недостаточно

Вопрос был о среднем возрасте полового созревания. Для этого - да, достаточно. Не надо прилетать сюда то, о чём речи не велось.

примерно то же, что средняя температура по госпиталю

[Leo]

дайте немножко денег и я опубликую вашу статью в любом журнале 

В любом - это вряд ли.

смотря сколько денег дадите

  вы не знаете меня, а я не знаю вас...

Я, конечно, вас не знаю, но заявления вы сами же делаете довольно характерные.

я всего лишь усомнился в лёгкости переноса данных с пары сотен человек на пару миллионов

[Geoalex]

примерно то же, что средняя температура по госпиталю

Речь и шла о среднем возрасте. Средний возраст в Африке сравнивался со средним в Европе.

[Ratatosk]

Мы и говорим о том, что экономически она не отличается от социальной, по сути, ничем, кроме побочных бенефициаров.

Нет, я говорю, что пример с островом и жестким обесцениванием опровергается реальностью.