Твиттер

[bvs]

Оно логично в рамках *любой* патрицентричной культуры.

А советская культура была патрицентричной? Преследование мужеложества в СССР кстати имело основанием то, что через это вербовали шпионов - очень характерное для 30-х обоснование.

[Leo]

меня порадует больше , если она обойдется не в сто тыщ а в двадцать

И таки в этом ценовом сегменте вы ж выберете все равно самую брендовую из имеющихся?

не, самую надёжную ж

[Leo]

Ну вот характерно, что в России группа "Тату" могла пользоваться широкой популярностью и выступать от имени государства на Евровидении, тогда как Борис Моисеев как артист персонаж скорее комический. В России неприятие вызывает не ЛГБТ вообще, а конкретно "голубые". Что логично следует из зековской субкультуры.

Оно логично в рамках *любой* патрицентричной культуры.  Начиная вот прямо с Библии. Опять-таки, лесбийские отношения в том же СССР рассматривались как патология, но не как преступление. С точки зрения сферического мужика, лесбийские отношения - это интересно (основной запрос на порноролики с лесбиянками создают отнюдь не лесбиянки), мужеложество - это противно: просто в силу того, что и то, и другое мысленно тем или иным образом механически примеряется лично на себя.

видимо потому что лесбиянки так или иначе заводили детей

[Leo]

В России неприятие гомосексуальности связано, в основном, с зековской субкультурой.

Этот тезис уже дважды повторяется в этой теме, но, мягко говоря, требует обоснования. Как минимум неприятие ЛГБТ гораздо шире, чем влияние блатной культуры. Я бы вообще сказал, что у россиян попросту нет причин принимать гомосексуальность - по совокупным итогам воздействия блатной культуры, советской традиции (где гомосексуализм, на секундочку, был вообще уголовно наказуем), индивидуальных случаев биологической гомофобии, упадка образования (а вместе с ним любой толерантности вообще) и религиозных взглядов (традиционное христианство или ислам в анамнезе) - и все это на фоне агрессивно-неумелой пропаганды толерантности к ЛГБТ в западной культуре, которую мы вынужденно жрем ведрами. Помните выше видео с Логвиновым, с характернейшей фразой "эта игра делает тебя гомофобом"? А таких продуктов много, очень много. И если даже на Западе отклик они вызывают неоднозначный, то у нас - однозначный почти на 100%.

Ну вот характерно, что в России группа "Тату" могла пользоваться широкой популярностью и выступать от имени государства на Евровидении, тогда как Борис Моисеев как артист персонаж скорее комический. В России неприятие вызывает не ЛГБТ вообще, а конкретно "голубые". Что логично следует из зековской субкультуры.

интересно, что перед выступлении тату на евровидении их предупредили, что если они закончат выступление поцелуем, то их дисквалифицируют. видимо тогда лбгт ещё были не в такой силе

[Awwal]

А советская культура была патрицентричной?

А какой же?  И советская была, и российская как её порождение вполне себе остается.

Преследование мужеложества в СССР кстати имело основанием то, что через это вербовали шпионов - очень характерное для 30-х обоснование.

А шпионок через лесбийство, получается, не вербовали?

Я так понял разговор был про нацизм.

Речь вроде была просто про "агрессивные государства". Эталон которых, безусловно, государства фашистские.

[Leo]

лично по моим наблюдениям, украинцы ещё более нетерпимы и этому

Ничего удивительного: у них ведь тот же бэкграунд, что и у россиян + провинциальность накладывается.

тем более западные 

[Awwal]

видимо потому что лесбиянки так или иначе заводили детей

Многие гомосексуалы имели/имеют детей. 

[Leo]

Неприятие гомосексуализма логично следует из социал-дарвинистской концепции. По этой же причине нацисты уничтожали и инвалидов с детства например.

А зачем обобщать фашистов до нацистов? Это явление гораздо более широкое, и не всегда с опорой на социал-дарвинизм (но всегда на "естественность" в том или ином примитивном её понимании).

Я так понял разговор был про нацизм. Про отношение итальянских фашистов к гомосексуализму мне не известно, хотя подозреваю оно было негативным (но опять-таки вряд ли их отправляли в лагеря).

их тоже ссылали https://www.bbc.com/russian/society/2013/06/130613_italy_gay_island_community

[Leo]

видимо потому что лесбиянки так или иначе заводили детей

Многие гомосексуалы имели/имеют детей. 

у мужчин гораздо реже

[Leo]

Кстати агрессивные государства еще отличает полное неприятие гомосексуальности - видимо вследствие ее влияния на возможное уменьшение рождаемости

Просто в силу того, что фашисты - в подавляющем большинстве недоучки не слишком глубокого ума. А в простых картинах мира, которые из этого логично вытекают, любым "не таким" места нет принципиально, в том числе, естественно, и гомосексуалам.

Неприятие гомосексуализма логично следует из социал-дарвинистской концепции. По этой же причине нацисты уничтожали и инвалидов с детства например. Тем более что в то время гомосексуализм еще считался болезнью.

инвалидов уничтожали в своей стране недолго - возмутившаяся общественность довольно быстро пресекла

[Витамин Ц]

Предлагаю пока порассматривать серьёзно (предварительно допустим, что Валентин существенно сократил время обучения на основные профессии без ущерба качества подготовки

В 14 лет парни на работу. А девочки пусть маме помогают с младшими сидеть.

Речь шла о том, чтобы запретить женщинам работать

Речь идёт о том, чтобы запретить эксплуатацию женщин. Я понимаю, что капиталистам больше рабов надо, но лучше бы их родить, а не выключать из воспроизводства.

[bvs]

А какой же?  И советская была, и российская как её порождение вполне себе остается.

Официально позиционировалось равноправие полов.

[bvs]

А шпионок через лесбийство, получается, не вербовали?

Лесбийство очевидно не было таким компроматом, поэтому не имело смысла. И под шпионами тогда подразумевались агенты среди руководства, среди которых женщин было мало.

[Витамин Ц]

(основной запрос на порноролики с лесбиянками создают отнюдь не лесбиянки)

А на гейпорно кто создаёт основной запрос?

[Vesle Anne]

Речь идёт о том, чтобы запретить эксплуатацию женщин.

Интересное у вас понимание эксплуатации. Прям по Оруэлу.

[Geoalex]

Я понимаю, что капиталистам больше рабов надо, но лучше бы их родить, а не выключать из воспроизводства.

Если капиталистам надо больше рабов, то зачем они вкладывают дохреналиарды денег в пропаганду депопуляции? Что-то здесь не так.

[Витамин Ц]

Если капиталистам надо больше рабов, то зачем они вкладывают дохреналиарды денег в пропаганду депопуляции? Что-то здесь не так

А это уже политика властных элит.

[Витамин Ц]

Интересное у вас понимание эксплуатации. Прям по Оруэлу.

Зканиматься своими детьми это прожигать жизнь, а батрачить на дядю это жить полной жизнью. Эксплуатация это свобода. — Вот это и есть Орвэл...

[forest]

Сказали чтоб женщины рожали , мужики должны вкалывать больше . Правда не очень понятно какие именно мужики . Если мужья  , там сожители это ещё понятно .

Проблема в том, что у нас весьма беззубое законодательство в плане принуждения родителей к выполнению родительских обязанностей, а социальные требования к отцам неоправданно низкие. Если муж или сожитель скажет жене/сожительнице в декрете - фиг тебе, она, конечно, официально может взыскать алименты даже в браке, но по факту 1. Их размер будет скорее всего в полпрожиточного минимума 2. Если он их не будет платить ему ничего не будет.
То есть большинство женщин рожает с оглядкой - а сколько они сами, без мужа, смогут прокормить. Потому что никаких рычагов давления не существует. В традиционном обществе, кстати, такие рычаги есть.

Наоборот они слишком высокие , учитывая условия бытия , ну и зарплаты . Развод при наличии ребёнка для женщины более легче , чем для мужчины . У женщины больше шансов создать новые отношения , где она с новым мужчиной будут пополнять семейный бюджет . Это не считая алиментов от бывшего мужа , ну и жильё остаётся у неё фактически . Мужчине же уже сложнее , жильё искать куда ты можешь привести новую женщину , платить налоги , покупать еду . Женщины не очень горят желанием выйти замуж за человека который платит алименты . Им не надо чтоб  их деньги ,уходили  непонятно куда , а не на их детей , не на их семью . В традиционом обществе , развод был редкостью . Да и дети в случае чего оставались в семье отца , мать могла уйти но одна . Да ещё внебрачные дети , это в основном были дети матери , если их отец не признал , то мать одна была за них полностью в ответе .

[Geoalex]

Если капиталистам надо больше рабов, то зачем они вкладывают дохреналиарды денег в пропаганду депопуляции? Что-то здесь не так

А это уже политика властных элит.

Т.е. властные элиты противостоят капиталу? Во всех странах мира? По-моему это херня какая-то.

[Витамин Ц]

Демографию, можно улучшить если сначала разрешить многожёнство, а потом начать  его навязывать. Через льготы многожёнцам и всяческие препоны маложёнцам.
+ Для этого надо завозить не мигрантов, а мигранток.
Арестович недавно высказался, что Парагвай вёл войны с трем государствами и всех победил, но ценой убитой экономики и уничтожения мужского населения, в итоге там даже многожёнство разрешили для восстановления численности. Т.е это работает.

[Витамин Ц]

Т.е. властные элиты противостоят капиталу? Во всех странах мира? По-моему это херня какая-то.

Оглянитесь вокруг. Приказали отказаться от дешёвого трубопроводного газа и покупать дорогой сжиженный и покупают. Приказали закрыть бизнес и уйти, закрыли и ушли - освободили место конкурентам-китайцам.
Цензоры приказали кинокомпаниям вставлять лгбт в фильмы по квотам — и вставляют, хотя это катастрофически невыгодно, тк фильмы получают статус 18+ и подростков в кинотеатры не пускают.
И никто даже не пикнет.

[forest]

Можно сейчас чтобы мужик в декрете сидел а баба пущай карьеру делает

всегда можно было. Но 1. Мужчины добровольно не хотят. 2. Даже когда хотят, на это в обществе смотрят неодобрительно.
Это, правда, в Белоруссии, но у нас примерно также https://people.onliner.by/2015/08/10/dekret-3
А так даже бабушка/дедушка могут взять по закону, если работают

Потому что общество всё ещё патриархально . Мужчина должен таскать мамонта , женщина должна поддерживать очаг . Если женщина начинает таскать мамонта , это круто , если мужчина начинает поддерживать очаг , это не круто . При наличии женщины , если мужчина начинает поддерживать очаг ,а женщина таскает мамонта , то ему лучше сразу юбку одеть . Примерно так в целом .

[forest]

Женщины не будут переживать за карьеру, если им не разрешать делать карьеру.
Лучшего решения пока что никто не придумал.

А работать-то кто будет? 

Пушкин .

[forest]

Предлагаю пока порассматривать серьёзно (предварительно допустим, что Валентин существенно сократил время обучения на основные профессии без ущерба качества подготовки). Но - строго с цифрами в руках.

С цифрами у меня не получится, но в целом думаю, что Валентин не так уж далёк от истины. В наших реалиях проблема нехватки рабочих мест решается за счёт задержки молодёжи с выходом на рынок труда путём избыточного образования (зачастую фиктивного). В связи с чем, кстати, и отодвигается потенциальное деторождение. Но при этом поддерживается желание пенсионеров работать, то есть занимать эти самые дефицитные рабочие места. Вместо того, чтобы выпихнуть-таки пенсионеров на пенсию (прошу не путать пожилых и пенсионеров, пенсионер - тот, кто уже получает пенсию, независимо от возраста), а на освободившиеся места принимать молодёжь, которая таким образом сможет заработать средства на размножение.

Как согласуется нехватка рабочих мест с трудовой миграцией ? То есть в стране не хватает рабочих мест для местного населения , поэтому мы завозим рабочих из других стран . Тут что то не сходится .