Твиттер

[Авишаг]

Вот оно, ваше "я ни на что не влияю".

Где? Все подумали, а я сказал вслух. Ну ладно, не все, многие. Я в данном случае полагаю себя нескромным представителем скромного консервативного большинства.

А Вас кто-то уполномочил быть гласом народа?
Лично я не хочу жить в таком "нормальном" обществе, предчтавителем которого Вы себя считаете.

Авишаг, не забывай, пожалуйста, ситуацию, в которой находится KW и что это давит на нервы тоже. Он, конечно, хочет казаться толстокожим, но психануть тоже может.

Психануть любой может.
Вопросов нет.
Если психанул, можно выразить сожаление и объясниться.
Здесь ситуация иная.

[Авишаг]

Авишаг, не забывай, пожалуйста, ситуацию, в которой находится KW и что это давит на нервы тоже. Он, конечно, хочет казаться толстокожим, но психануть тоже может.

Психануть ("ах ты такой-сякой!") может каждый. А вот методично отстаивать позицию "непохожих надо гнобить" - это не про нервы, это про воспитание и культуру.

+1

[Awwal]

При всём понимании трудностей, которые испытывают некоторые личности...

А при чём тут некоторые личности? Трудности же половые в первую очередь. Оснований для дефолтного he на большинстве форумов как бы давно нет, так что в потенциале тут может возмутиться добрая половина пользователей. Да, в нормальном обществе (где бы ещё такое найти...) подобные затруднения всё-таки решаются несколько по-другому, без истерик про мужской шовинизм и т.п., но в конкретной социокультурной ситуации принятие дефолтного they - объективно, пожалуй, всё-таки наиболее оптимальный выход.

[Валер]

Раз уж рекомендовать, то и вы бы попробовали себя представить на месте того, в кого попали.

Традиционное общество всегда стигматизирует поведенческие отклонения. И это признак здоровья общества, так как поведенческие меньшинства вынуждены подстраиваться под большинство, а не наоборот. А что касается понесённых при этом страданий, так за то юродивым и святость.

Это не понял.

Ну, например. На одном англоязычном форуме, где я иногда общаюсь, с определённого момента стало "неполиткорректным" писать о человеке в третьем лице "he" или "she", пока они сами явным образом не напишут (или не вставят в профиль), что они "he/him" или "she/her". Во всех остальных случаях надо писать "they/their". Но. При всём понимании трудностей, которые испытывают некоторые личности... В отношении активистов, которые навязывают подобную норму, мне хочется очень неполиткорректно писать "it", причем независио от того, какой из трёх вышеперечисленных вариантов они предпочитают в отношении себя. Надеюсь, вы понимаете, почему, или это требует объяснения?

Я продолжаю не понимать, зачем эти заморочки неумных людей к теме.

[Utgarda Loki]

При всём понимании трудностей, которые испытывают некоторые личности...

А при чём тут некоторые личности? Трудности же половые в первую очередь. Оснований для дефолтного he на большинстве форумов как бы давно нет, так что в потенциале тут может возмутиться добрая половина пользователей.

Так это и есть паранойя. Начать-то надо с того, что никто никого обижать не хотел, и лезть в бутылку нормальный человек не будет, просто скажет: "пишите обо мне "она"" или что там. С "they" же такая петрушка: оно всё ещё активно используется по прямому назначению — выражает множественное число. И всё это выглядит так коряво, что иначе, как издевательством над языком, лично я воспринимать это не могу. И в угоду чему? Чтобы не обидеть 2%? Но 98% и так не собираль их обижать. Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

[Utgarda Loki]

Я продолжаю не понимать, зачем эти заморочки неумных людей к теме.

Тогда я тоже не понимаю, что вы спрашиваете или хотите сказать. (Если что: я не видел, что там случилось, потому вообще отвечаю на сентенцию о "консервативном большинстве", со своей колокольни и со своим опытом...)

[Валер]

Я продолжаю не понимать, зачем эти заморочки неумных людей к теме.

Тогда я тоже не понимаю, что вы спрашиваете или хотите сказать. (Если что: я не видел, что там случилось, потому вообще отвечаю на сентенцию о "консервативном большинстве", со своей колокольни и со своим опытом...)

Каждый о своём?   Если что, я тоже не сильно вникал в пример с вашим форумом. Слишком уж напоминает привычную уже дребедень.
 А случилось, как я это увидел, то, что кто-то не подумал ни о ком кроме себя в своих речениях. И такое тоже сплошь и рядом.

[Poirot]

Надеюсь, вы понимаете, почему, или это требует объяснения?

Да вроде всё ясно написали.

[Poirot]

Начать-то надо с того, что никто никого обижать не хотел, и лезть в бутылку нормальный человек не будет, просто скажет: "пишите обо мне "она"" или что там. С "they" же такая петрушка: оно всё ещё активно используется по прямому назначению — выражает множественное число. И всё это выглядит так коряво, что иначе, как издевательством над языком, лично я воспринимать это не могу.

Таджикскому языку такие проблемы неведомы. В смысле "он", "она", "оно".

[From_Odessa]

Вот такой симпатяжка вместо обычного мусорника



И вот кто он, "he" или "she"? А, вернее, "er" или "sie"? Но я уже сказал "он" 

[Awwal]

Так это и есть паранойя.

Это уже проблема общества в целом.
У каждого теперь есть право оскорбиться - и сожрать оскорбившего. Особенно если ты относишься к бесчисленным угнетаемым меньшинствам - но не только.

[Utgarda Loki]

Таджикскому языку такие проблемы неведомы. В смысле "он", "она", "оно".

Местоимения утеряли род? В некоторых новоиндийских тоже. Например, в бенгальском.

[From_Odessa]

Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

Это большая проблема качнувшегося в другую сторону маятника. Процесс, начавшийся с реального развития толерантности и взаимоуважения, расширения взглядов за пределы традиционных ограничений, ушел в сторону диктата меньшинства над большинством (и не только в этом проблема). Там продолжает оставаться много здравых вещей, и, на мой взгляд, это все равно лучше глубокой ксенофобии и "так для всех нормальных людей", но проблема в этом все равно огромная, и такая ситуация точно так же противоречит толерантности и взаимоуважению. И она же ведёт к росту напряжения, нездоровым искажениям в разных сферах и повышает популярность правых взглядов. Что грозит глобальным взрывом и новыми массовыми бедами (и не только этим). К сожалению, пока что этот процесс продолжается.

[Geoalex]

Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

Не понимаю, в чём обида 98%? 

[Валер]

Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

Это большая проблема качнувшегося в другую сторону маятника. Процесс, начавшийся с реального развития толерантности и взаимоуважения, расширения взглядов за пределы традиционных ограничений, ушел в сторону диктата меньшинства над большинством (и не только в этом проблема). Там продолжает оставаться много здравых вещей, и, на мой взгляд, это все равно лучше глубокой ксенофобии и "так для всех нормальных людей", но проблема в этом все равно огромная, и такая ситуация точно так же противоречит толерантности и взаимоуважению. И она же ведёт к росту напряжения, нездоровым искажениям в разных сферах и повышает популярность правых взглядов. Что грозит глобальным взрывом и новыми массовыми бедами (и не только этим). К сожалению, пока что этот процесс продолжается.

Когда начинается поголовное правобесие, уже не так важно кто кого начал притеснять первый.

[Наманджигабо]

...Не понимаю, в чём обида 98%? 

Ну они ж тоже хотят обижаться. Не люди что ли...

[Vesle Anne]

Нервы в рассматриваемом инциденте сдали у Oiseau (вот это бесспорно)

Это я не спорю

да и с чего бы было в той ситуации волноваться?

Не в данной конкретной ситуации. Но человек живет в постоянном стрессе уже длительное время по причинам не связанным с форумом. Поэтому его самоконтроль может давать сбои. Обычно он таки до такого не доходит, надо отметить. Несмотря на то, что я согласна, что это вопрос морали, но обычно он держит ее при себе

[From_Odessa]

Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

Не понимаю, в чём обида 98%? 

Соглашусь с Вами, что в этом случае никто 98% не обижает. Возможно, для части из 98% необходимы не очень приятные усилия, чтобы использовать местоимение "they" в данных ситуациях, однако, думаю, это всё-таки меньшие потери, чем для тех, для кого иное обращение болезненно, потому эта часть 98% вполне может взять на себя такие усилия.

Другое дело, что, возможно, кто-то из 2% набрасывается на остальных, если они употребляют иное местоимение. Это, на мой взгляд, неправильно. Правильно, как по мне, если человек в ответ вежливо попросит употреблять в его отношении определенное местоимение и не употреблять другие, а тот/те, кого просят, спокойно будут это делать без рассуждений о том, как это "неправильно", "глупо" и т.п.
Но это общие рассуждения. Я не знаю, что конкретно происходит на форуме, о котором писал Лодур.

[Vesle Anne]

Все подумали, а я сказал вслух.

Только между "подумал" и "сказал" - пропасть связанных с ними последствий.

Соглашусь. Не все, что думают, стоит озвучивать.

[Poirot]

Местоимения утеряли род?

Родов нет, да. В т.ч. в местоимениях. Существовали ли они раньше, не в курсе.

[Awwal]

Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

Не понимаю, в чём обида 98%? 

Не обида, но, тем не менее, агрессивное навязывание ограничений.
И всё это в целом, конечно, неконструктивный путь развития.
С другой стороны, существует-то он в основном потому, что здесь 2% как бы выступают от имени 50%.

[Vesle Anne]

Да, в нормальном обществе (где бы ещё такое найти...) подобные затруднения всё-таки решаются несколько по-другому, без истерик про мужской шовинизм и т.п.

Иногда так хочется закатить истерику про мужской шовинизм, но... так лень 

[From_Odessa]

Иногда так хочется закатить истерику про мужской шовинизм, но... так лень 

А ты его замечаешь/ощущаешь? Если да, то в чём именно? Нет-нет, я не к тому, чтобы возразить, что его нет (он однозначно есть, и хоть его стало меньше, он сохраняется). Мне как раз интересно твое видение.

[Vesle Anne]

И всё это выглядит так коряво, что иначе, как издевательством над языком, лично я воспринимать это не могу.

Ну что поделать, если это баг языка.
А насчет 98% так это как раз к истерике про мужской шовинизм - по нику не всегда понятно,  кто перед вами (а в английском и из прямой речи не поймёшь), а дефолтное обращение он, так сложилось. То есть задевает не только те самые 2%,  но и всех женщин. У меня такое иногда бывает в интернете, что по дефолту принимают за мужчину (под другим ником).

[Авишаг]

Да, в нормальном обществе (где бы ещё такое найти...) подобные затруднения всё-таки решаются несколько по-другому, без истерик про мужской шовинизм и т.п.

Иногда так хочется закатить истерику про мужской шовинизм, но... так лень 

С ленью надо бороться