Твиттер

[From_Odessa]

Ричард Докинз в одной из своих книг писал, что большому количеству людей присущ севернополушарный шовинизм     И если представить себе, как космонавт где-то в космосе говорит "на Земле сейчас весна", и это не вызывает у представляющего возражений, значит, он страдает таким видом шовинизма 

[Vesle Anne]

А ты его замечаешь/ощущаешь? Если да, то в чём именно?

Иногда. Но я как правило быстро сворачиваю общение с такими людьми.  Нафига нервы тратить? Мне общения с нормальными хватает

[Vesle Anne]

Да, в нормальном обществе (где бы ещё такое найти...) подобные затруднения всё-таки решаются несколько по-другому, без истерик про мужской шовинизм и т.п.

Иногда так хочется закатить истерику про мужской шовинизм, но... так лень 

С ленью надо бороться

это да, лень - грех 

[Utgarda Loki]

Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

Не понимаю, в чём обида 98%? 

Обида, когда их обвиняют в отсталости, ретроградстве, реакционности, и т. п., когда они пишут привычным образом, и никого обижать не собирались.
Вот вам теоретическая ситуация. Фильм "Матрица" сняли братья Вачовски. Но сейчас, хотя в русской Википедии всё ещё написано "братья Вачовски", в английской политкорректно написано, что этот фильм сняли "The Wachowskis", с примечанием "Credited as "Wachowski Brothers"". Если человек с конца девяностых - начала двухтысячных, когда выходили фильмы трилогии, не инересовался судьбой режиссёров, и напишет сегодня о "братьях Вачовски", его любой желающий может обвинить во всём вышеперечисленном, ведь он сестёр Вачовски неполиткорректо обозвал братьями, не считаясь с их выбором пола. (То, что они, когда снимали фильмы, всё ещё (формально) были братьями, особо рьяных ни разу не остановит).

[Geoalex]

Не обида, но, тем не менее, агрессивное навязывание ограничений.
И всё это в целом, конечно, неконструктивный путь развития.
С другой стороны, существует-то он в основном потому, что здесь 2% как бы выступают от имени 50%.

1. Переучились же наши прадеды с "жидов" на "евреев", и ничего, мир не рухнул.
2. Если я правильно понял Лодура, то речь шла об употреблении they не к тем, кто из-за "небинаронсти" требует такого обращения, а ко всем, кто не указал пол, т.е. с равной вероятностью может оказать и мужчиной, и женщиной. А их как раз 50%.

[From_Odessa]

А ты его замечаешь/ощущаешь? Если да, то в чём именно?

Иногда. Но я как правило быстро сворачиваю общение с такими людьми.  Нафига нервы тратить? Мне общения с нормальными хватает

То есть, ты его замечаешь только со стороны конкретных людей, а не в каких-то закрепившимся культурных и, в частности, языковых моментах?

У конкретных людей я сам легко замечаю, и это лично меня раздражает и задевает, подозреваю, больше, чем некоторых женщин Правда, со стороны некоторых женщин также хватает бреда относительно мужчин. Это, пожалуй, не шовинизм, но не менее вредное явление.

[Geoalex]

Получается ситуация, что двум процентам можно обижать остальные 98, просто потому, что они меньшинство.

Не понимаю, в чём обида 98%? 

Обида, когда их обвиняют в отсталости, ретроградстве, реакционности, и т. п., когда они пишут привычным образом, и никого обижать не собирались.
Вот вам теоретическая ситуация. Фильм "Матрица" сняли братья Вачовски. Но сейчас, хотя в русской Википедии всё ещё написано "братья Вачовски", в английской политкорректно написано, что этот фильм сняли "The Wachowskis", с примечанием "Credited as "Wachowski Brothers"". Если человек с конца девяностых - начала двухтысячных, когда выходили фильмы трилогии, не инересовался судьбой режиссёров, и напишет сегодня о "братьях Вачовски", его любой желающий может обвинить во всём вышеперечисленном, ведь он сестёр Вачовски неполиткорректо обозвал братьями, не считаясь с их выбором пола. (То, что они, когда снимали фильмы, всё ещё (формально) были братьями, особо рьяных ни разу не остановит).

Неадекватность бывает везде. Но если человек просит называть его, скажем, "оно", то почему-бы и не пойти ему на встречу? Мне всё равно, а ему приятно.

ПС. Из этой новомодной терминологии до сих пор не могу запомнить: "Трансгендерная женщина" это бывшая женщина или бывший мужчина?

[Poirot]

1. Переучились же наши прадеды с "жидов" на "евреев", и ничего, мир не рухнул.

А сербохорваты не переучились до сих пор.

[Vesle Anne]

То есть, ты его замечаешь только со стороны конкретных людей, а не в каких-то закрепившимся культурных и, в частности, языковых моментах?

Тут надо заметить, что мне в этом плане повезло. В плане воспитания родители не делали акцента на гендерных различиях нас с братом и в целом по жизни я не вращаюсь в тех кругах, где можно ощутить эту культуру. Поэтому - не особо.

Правда, со стороны некоторых женщин также хватает бреда относительно мужчин. Это, пожалуй, не шовинизм, но не менее вредное явление.

ну почему? Тоже может быть шовинизм вполне.

[From_Odessa]

до сих пор не могу запомнить: "Трансгендерная женщина" это бывшая женщина или бывший мужчина?

Бывший мужчина. В таком наименовании указывается пол/гендер после изменения/перехода, то есть, тот, который есть на данный момент.

[Валер]

1. Переучились же наши прадеды с "жидов" на "евреев", и ничего, мир не рухнул.

А сербохорваты не переучились до сих пор.

Интересно было бы пройтись ещё по куче языков.

[Utgarda Loki]

2. Если я правильно понял Лодура, то речь шла об употреблении they не к тем, кто из-за "небинаронсти" требует такого обращения, а ко всем, кто не указал пол, т.е. с равной вероятностью может оказать и мужчиной, и женщиной. А их как раз 50%.

Ну так небинарных пресловутые 2% (на самом деле меньше: 2% — это те, кто испытывает любые трудности с полом, хотя из них большинство определённо считают себя представилем конкретного пола, а не "неопределившиеся"), а любой из оставшихся 98% может так же формально обидеться, что их в небинарные записали, разве нет? Тут только дай волю, и можно обижаться на всё, что угодно.

[Vesle Anne]

а любой из оставшихся 98% может так же формально обидеться, что их в небинарные записали, разве нет?

А что вам обиднее - что вас записали в небинарные или в женщины?

[From_Odessa]

ну почему? Тоже может быть шовинизм вполне.

Там, скорее, не шовинизм, а чистый сексизм. Хотя грань здесь тонкая, конечно.

[Vesle Anne]

ну почему? Тоже может быть шовинизм вполне.

Там, скорее, не шовинизм, а чистый сексизм. Хотя грань здесь тонкая, конечно.

ну может быть

[Geoalex]

2. Если я правильно понял Лодура, то речь шла об употреблении they не к тем, кто из-за "небинаронсти" требует такого обращения, а ко всем, кто не указал пол, т.е. с равной вероятностью может оказать и мужчиной, и женщиной. А их как раз 50%.

Ну так небинарных пресловутые 2% (на самом деле меньше: 2% — это те, кто испытывает любые трудности с полом, хотя из них большинство определённо считают себя представилем конкретного пола, а не "неопределившиеся"), а любой из оставшихся 98% может так же формально обидеться, что их в небинарные записали, разве нет? Тут только дай волю, и можно обижаться на всё, что угодно.

Тогда проблема видится не в том, что меньшинство диктует волю большинству, а в том, что в наши дни существует "культ обиды" - обижаться на всё стало модно и меньшинствам и большинствам.

[From_Odessa]

ну почему? Тоже может быть шовинизм вполне.

Там, скорее, не шовинизм, а чистый сексизм. Хотя грань здесь тонкая, конечно.

ну может быть

На практике это важно с точки определения истоков явления и, соответственно, того, что и как с ним делать. А в плане воздействия на других людей результат в целом сходный, конечно.

[Awwal]

2. Если я правильно понял Лодура, то речь шла об употреблении they не к тем, кто из-за "небинаронсти" требует такого обращения, а ко всем, кто не указал пол, т.е. с равной вероятностью может оказать и мужчиной, и женщиной. А их как раз 50%.

Обижаются-то не 50%. 50% - это в сугубо теоретическом потенциале.

А ты его замечаешь/ощущаешь? Если да, то в чём именно?

Иногда. Но я как правило быстро сворачиваю общение с такими людьми.  Нафига нервы тратить? Мне общения с нормальными хватает

Тут самое время бы разделить шовинизм реальный и мнимый.
С реальным сталкиваюсь не то чтобы часто. Есть у меня некоторые знакомые, конечно, но с ними в принципе тяжело...

[Utgarda Loki]

а любой из оставшихся 98% может так же формально обидеться, что их в небинарные записали, разве нет?

А что вам обиднее - что вас записали в небинарные или в женщины?

Если честно, мне всё равно. У меня были и виртуальные образы женского пола на других форумах. (Если что: это идёт от того, что в моей религиозной традиции в Духовном Мире все манджари, то есть служанки-подружки Радхи, и, следовательно, девочки, независимо от биологического пола поклоняющегося Радхе и Кришне). Поскольку в играх Чайтаньи те же личности, обычно, имеют форму мальчиков-брахманов, друзей Чайтаньи, то можно и в небинарные записать.
И принимали меня за женщину несколько раз особо "догадливые" (любящие определять пол собеседника по форуму по особенностям общения, стиля). Ну, если кто-то пришёл к выводу, что я женщина, ну и Бог с ним.

[Рокуэлл]

Насчёт конфликта КВ и Уазо. Может, я невнимательно читал (а я читал невнимательно), но мне показалось, что КВ пошутил, а Уазо не понял юмора. Разве не?

[Vesle Anne]

Тут самое время бы разделить шовинизм реальный и мнимый.
С реальным сталкиваюсь не то чтобы часто.

Так и я не каждый день. Но тем не менее бывает. И я подозреваю, что в некоторых кругах с таким можно столкнуться чаще.

[Awwal]

Насчёт конфликта КВ и Уазо. Может, я невнимательно читал (а я читал невнимательно), но мне показалось, что КВ пошутил, а Уазо не понял юмора. Разве не?

Пошутил. Недобро. В адрес Ф.О. и Уазо одновременно. Уазо юмор, думаю, понял, однако не оценил.

[Рокуэлл]

Пошутил. Недобро. В

(КВ, если не секрет, вы действительно пошутили недобро? А то я недопонял.)

[forest]

Словесное взаимодействие КВ и Уазо.

А. Я, видать, тоже проспал.

Я тоже проспал . Увидел только сейчас что блог Уазо пустой . Подумал что то произошло . А тут эта тема .

[From_Odessa]

Пошутил. Недобро. В

(КВ, если не секрет, вы действительно пошутили недобро? А то я недопонял.)

Сам КВ сказал, что там никакой иронии не было. Правда это или нет, я не знаю.