Твиттер

[Валер]

В русском языке есть годное слово: "самовластье".

Мне лично сейчас как-то до лампочки, само у нашего союзника властье или не само. Самая демократическая (на словах) страна уже давным-давно так относится к своим союзникам и вассалам, почему мы должны?

Мне было бы тоже всё равно, если бы это годное слово не означало на практике "что хочу, то и ворочу". Но это не "так совпало", это так и бывает обычно.

[Leo]

Так разве кончилась для них плохо из за этого ? Скорее потому что у Гитлера случилось головокружение от успехов  и он замахнулся на большее , да ещё в самом худшем варианте , умудрившись поссорится с обоими лагерями .

А это так и работает. Сначала новое корыто, потом изба, потом столбовая дворянка, в итоге вновь разбитое корыто. Так и там было - Австрия, Судеты, данцигский коридор, мировое господство. Есть и другие примеры в истории. Остановится умеет мало лишь кто.

австрийские немцы хотели воссоединиться со всеми остальными немцами, но этому воспротивилась антанта, как и их желанию назваться Немецкой Австрией. Потомки судетцев сейчас пишут исследования и приходят к выводу, что им просто не повезло, что у них не оказалось сладкоречивых лидеров, кто мог бы выступить на Версальской конференции или поехать поговорить к президенту Вильсону

[Vesle Anne]

Смотрел как-то видео, там было про перебежавших, что они с трудом привыкают к новым обстоятельствам. И типа даже не всем удаётся.

Не исключено, что в каких-нибудь США они бы приспособились куда быстрее

Возможно. Проблема мне кажется там скорее в стране происхождения.

или в стране, в которой пытаются приспособиться

[Vesle Anne]

Смотрел как-то видео, там было про перебежавших, что они с трудом привыкают к новым обстоятельствам. И типа даже не всем удаётся.

Не исключено, что в каких-нибудь США они бы приспособились куда быстрее

Ибо ваистену.
В корейское общество в принципе очень трудно интегрироваться с нуля. Даже если ты в общем-то кореец.

я отнюдь не спец по региону, но слышала, что будучи корейцем даже сложнее. Ибо общество сильно иерархично и если ты с детства в него не встроен, то фиг потом встроешься. И ладно если ты типа белый - у белых вроде как своя ниша есть

[Vesle Anne]

Сначала была история. А потом и идеология.

Я бы не назвала феодализм идеологией

[Валер]

Так разве кончилась для них плохо из за этого ? Скорее потому что у Гитлера случилось головокружение от успехов  и он замахнулся на большее , да ещё в самом худшем варианте , умудрившись поссорится с обоими лагерями .

А это так и работает. Сначала новое корыто, потом изба, потом столбовая дворянка, в итоге вновь разбитое корыто. Так и там было - Австрия, Судеты, данцигский коридор, мировое господство. Есть и другие примеры в истории. Остановится умеет мало лишь кто.

австрийские немцы хотели воссоединиться со всеми остальными немцами, но этому воспротивилась антанта, как и их желанию назваться Немецкой Австрией. Потомки судетцев сейчас пишут исследования и приходят к выводу, что им просто не повезло, что у них не оказалось сладкоречивых лидеров, кто мог бы выступить на Версальской конференции или поехать поговорить к президенту Вильсону

А как узнали, чего хотели "австрийские немцы"? И все ли они хотели чего-то одного?

[Валер]

Сначала была история. А потом и идеология.

Я бы не назвала феодализм идеологией

Об этом тоже можно поговорить. Но почему "феодализм"?

[Leo]

Так разве кончилась для них плохо из за этого ? Скорее потому что у Гитлера случилось головокружение от успехов  и он замахнулся на большее , да ещё в самом худшем варианте , умудрившись поссорится с обоими лагерями .

А это так и работает. Сначала новое корыто, потом изба, потом столбовая дворянка, в итоге вновь разбитое корыто. Так и там было - Австрия, Судеты, данцигский коридор, мировое господство. Есть и другие примеры в истории. Остановится умеет мало лишь кто.

австрийские немцы хотели воссоединиться со всеми остальными немцами, но этому воспротивилась антанта, как и их желанию назваться Немецкой Австрией. Потомки судетцев сейчас пишут исследования и приходят к выводу, что им просто не повезло, что у них не оказалось сладкоречивых лидеров, кто мог бы выступить на Версальской конференции или поехать поговорить к президенту Вильсону

А как узнали, чего хотели "австрийские немцы"? И все ли они хотели чего-то одного?

референдумы ж. А ты как бы предложил ?

[Vesle Anne]

Сначала была история. А потом и идеология.

Я бы не назвала феодализм идеологией

Об этом тоже можно поговорить. Но почему "феодализм"?

а как еще вы назовете эту систему?

[Валер]

Сначала была история. А потом и идеология.

Я бы не назвала феодализм идеологией

Об этом тоже можно поговорить. Но почему "феодализм"?

а как еще вы назовете эту систему?

Ну, прежде всего, я недостаточно её представляю. Но тут вот в чём дело: если люди мирятся с чем-то, с чем не мирятся большинство обычных людей, значит за этим что-то стоит. Ну и идеологии в самом обычном смысле этого слова там хватает, насколько я в курсе.

[Vesle Anne]

Ну и идеологии в самом обычном смысле этого слова там хватает, насколько я в курсе.

Смотрите в корень

[Валер]

Ну и идеологии в самом обычном смысле этого слова там хватает, насколько я в курсе.

Смотрите в корень

Что вы хотите этим сказать?

[forest]

Смотрел как-то видео, там было про перебежавших, что они с трудом привыкают к новым обстоятельствам. И типа даже не всем удаётся.

Не исключено, что в каких-нибудь США они бы приспособились куда быстрее

Ибо ваистену.
В корейское общество в принципе очень трудно интегрироваться с нуля. Даже если ты в общем-то кореец.

я отнюдь не спец по региону, но слышала, что будучи корейцем даже сложнее. Ибо общество сильно иерархично и если ты с детства в него не встроен, то фиг потом встроешься. И ладно если ты типа белый - у белых вроде как своя ниша есть

Ну так к своему требования строже , ибо он обязан знать правила поведения , а с чужого что взять .

[forest]

что у них не оказалось сладкоречивых лидеров, кто мог бы выступить на Версальской конференции или поехать поговорить к президенту Вильсону

Вряд ли это помогло бы .

[Leo]

что у них не оказалось сладкоречивых лидеров, кто мог бы выступить на Версальской конференции или поехать поговорить к президенту Вильсону

Вряд ли это помогло бы .

кто что знает

[Hellerick]

Удивительно, что Германии вообще тогда позволили остаться целой.
Всей красноречивости хватило лишь на это.

[forest]

Удивительно, что Германии вообще тогда позволили остаться целой.
Всей красноречивости хватило лишь на это.

после первой или второй ?

[Awwal]

Так разве кончилась для них плохо из за этого ? Скорее потому что у Гитлера случилось головокружение от успехов  и он замахнулся на большее , да ещё в самом худшем варианте , умудрившись поссорится с обоими лагерями .

А это так и работает. Сначала новое корыто, потом изба, потом столбовая дворянка, в итоге вновь разбитое корыто. Так и там было - Австрия, Судеты, данцигский коридор, мировое господство. Есть и другие примеры в истории. Остановится умеет мало лишь кто.

Так там изначально никто не собирался останавливаться.  Всё ж ещё в "Майн кампф" написано.

[Leo]

Так разве кончилась для них плохо из за этого ? Скорее потому что у Гитлера случилось головокружение от успехов  и он замахнулся на большее , да ещё в самом худшем варианте , умудрившись поссорится с обоими лагерями .

А это так и работает. Сначала новое корыто, потом изба, потом столбовая дворянка, в итоге вновь разбитое корыто. Так и там было - Австрия, Судеты, данцигский коридор, мировое господство. Есть и другие примеры в истории. Остановится умеет мало лишь кто.

Так там изначально никто не собирался останавливаться.  Всё ж ещё в "Майн кампф" написано.

ошибка Гитлера в том, что ему не надо было оккупировать Польшу. Лучше было выделить земли, населённые этническими поляками в отдельное марионеточное государство и заключить с ним мир и союз. Правда Гитлер рассчитывал что Сталин заберёт старые имперские земли

[Awwal]

ошибка Гитлера в том, что ему не надо было оккупировать Польшу. Лучше было выделить земли, населённые этническими поляками в отдельное марионеточное государство и заключить с ним мир и союз.

Ну была бы вишистская Франция 2.0.    Причем если вишистская Франция возникла тупо потому, что всю Францию Германия заведомо не могла контролировать, то с Польшей такой проблемы не было (а потребность в ресурсах, которую можно было бы решить за счет поляков, в прямом соответствии с парадигмой фашизма, была). Ну и зачем все это было Гитлеру?..
Можно, конечно, сказать, что главная ошибка Гитлера была в том, что он был Гитлером, но это не выглядит конструктивным подходом.

[Leo]

ошибка Гитлера в том, что ему не надо было оккупировать Польшу. Лучше было выделить земли, населённые этническими поляками в отдельное марионеточное государство и заключить с ним мир и союз.

Ну была бы вишистская Франция 2.0.    Причем если вишистская Франция возникла тупо потому, что всю Францию Германия заведомо не могла контролировать, то с Польшей такой проблемы не было (а потребность в ресурсах, которую можно было бы решить за счет поляков, в прямом соответствии с парадигмой фашизма, была). Ну и зачем все это было Гитлеру?..
Можно, конечно, сказать, что главная ошибка Гитлера была в том, что он был Гитлером, но это не выглядит конструктивным подходом.

ресурсы можно было бы и с марионеточной страны получить. Францию в конце концов оккупировали целиком

[Awwal]

ресурсы можно было бы и с марионеточной страны получить.

Какая страна будет морить голодом свое население, чтобы кормить союзника?
В целом цену всех этих "союзов поневоле", отражающих национальные интересы исключительно одной стороны, исторически прекрасно проиллюстрировал ещё Наполеон (т.к. при первой же возможности все основные союзники... дружно объявили ему войну, причем даже наплевав на противоречия друг с другом).

[Leo]

ресурсы можно было бы и с марионеточной страны получить.

Какая страна будет морить голодом свое население, чтобы кормить союзника?
В целом цену всех этих "союзов поневоле", отражающих национальные интересы исключительно одной стороны, исторически прекрасно проиллюстрировал ещё Наполеон (т.к. при первой же возможности все основные союзники... дружно объявили ему войну, причем даже наплевав на противоречия друг с другом).

поневоле любая будет, куда деваться

[Awwal]

поневоле любая будет

Ну и в чем разница с прямой оккупацией? Только в том, что надежности меньше.

[Hellerick]

ошибка Гитлера в том, что ему не надо было оккупировать Польшу. Лучше было выделить земли, населённые этническими поляками в отдельное марионеточное государство и заключить с ним мир и союз.

А как можно было этого добиться, не оккупируя Польшу?

Я читал польскую межвоенную прессу, они тогда мечтали, что немцы помогут им захватить земли средневековой Речи Посполиты на востоке эдак до Смоленска и Одессы. То есть в принципе быть союзниками Германии хотели. Но совершенно непонятно, а нафиг Германии такой союзник.