Твиттер

[Utgarda Loki]

Я про "женщины больше стремятся".

Так женщина традиционно ориентирована на деторождение и поддержание семейного быта, потому и большее стремление к стабильности. Это не значит, что большинство мужчин не стремится к стабильности, но среди мужчин всегда был какой-то процент холостяков, живущих в одиночестве. При этом само поняние нейтральное. По сравнению с ним понятие "старая дева" стигматизированно, плюс женщине, даже если она осталась вообще без родственников, очень трудно было жить одной. Потому они становились приживалками в семьях близких или дальних родственников, а то и вообще чужих людей.
Конечно, образ одинокой старухи, да если она ещё живёт в лесу, знаменит в сказках, но какой ценой? Она же явно ведьма, злое и опасное существо. При этом образ колдунов, так же в одиночку живущих в лесу, встречается на порядок меньше.

[Валер]

 Скажу так: у меня были соображения, что, вероятно, не менее, или даже более консервативны мужчины, хотя понятно что есть разные ситуации. Но я скорее судил по современности, это отдельная история наверно.

[Vesle Anne]

Так женщина традиционно ориентирована на деторождение и поддержание семейного быта, потому и большее стремление к стабильности. Это не значит, что большинство мужчин не стремится к стабильности, но среди мужчин всегда был какой-то процент холостяков, живущих в одиночестве. При этом само поняние нейтральное. По сравнению с ним понятие "старая дева" стигматизированно

А вот тут не согласна. В традиционном обществе понятие бобыль точно также стигматизированно, бо в нормальном традиционном обществе надоть пристроить всех.
В то же время женщины точно также в разные периоды по тем или иным причинам могут массово начать отказываться от создания семьи (рекомендую книгу "Эпидемия безбрачия среди русских крестьянок").
Все это очень подвижно.

[Awwal]

Конечно, образ одинокой старухи, да если она ещё живёт в лесу, знаменит в сказках, но какой ценой? Она же явно ведьма, злое и опасное существо. При этом образ колдунов, так же в одиночку живущих в лесу, встречается на порядок меньше.

Чтобы старухе жить в одиночку в лесу, ей нужно получать блага из внешнего мира, без вариантов. Обменивать же она может их на советы, ритуалы, отвары и все такое прочее. С учетом того, что замужняя женщина в особо суровых условиях (так-то: глухая кривичская глубинка XIII в.) почти никогда не переживала сорокалетний рубеж, преклонный возраст уже давал +50 к магическому авторитету, а жизнь в лесу - еще +200. Тоже, в принципе, стратегия выживания.

Причем в эпоху господства подсечно-огневого земледелия эта мадам должна была просто волей-неволей оставаться на одном месте, защищаемая только общим суеверием (ну и почти всегда невозможностью что-либо толковое у нее отобрать), и предоставлять услуги чужим общинам.

Вот молодой и не слишком уродливой женщине в лесу жить опасно - рано или поздно по статистике найдется достаточно отбитый товарищ, который не боится ни Бога, ни черта.

[Vesle Anne]

Конечно, образ одинокой старухи, да если она ещё живёт в лесу, знаменит в сказках, но какой ценой? Она же явно ведьма, злое и опасное существо.

так это потому что продолжительность жизни женщин при всех этих родах без медпомощи была так себе, что до возраста старух доживали редко. Поэтому старуха - это неестественно

[Awwal]

P.S.: "Злым" существом в языческом мировосприятии она, кстати, не будет (потому что "злое" - это просто недоговороспособное: упырь, например), будет просто опасным - а значит, как и любое опасное сверхъестественное существо, будет требовать соблюдения определенной техники безопасности.
Является ли злым существом, например, князь?.. 

[Damaskin]

так это потому что продолжительность жизни женщин при всех этих родах без медпомощи была так себе, что до возраста старух доживали редко. Поэтому старуха - это неестественно

Да нет, почему, продолжительность жизни была нормальная. Доживали и до 60, и до 70. Вы явно склонны переоценивать опасность родов. А ведь умирали не столько от родов, сколько от болезней.

[Awwal]

Да нет, почему, продолжительность жизни была нормальная. Доживали и до 60, и до 70. Вы явно склонны переоценивать опасность родов. А ведь умирали не столько от родов, сколько от болезней

Мы о каком периоде говорим?
К примеру, Переяславль-Залесский XIII в. - это не то же, что северные губернии XIX в. Так, что вот прямо совсем.
В особо плохих условиях женщины старше 40 оказывались единичны (мужчин старше 50 при этом было в 10 и более раз больше, чем женщин того же возраста), с пиком смертности в 25-30 лет без учета детской смертности. Такое распределение в целом часто встречается в могильниках раннего железа Северо-Восточной Европы.
При этом уже в классическое Средневековье все чаще начинают встречаться гораздо более "ровные" половозрастные распределения (при по-прежнему высокой детской смертности).

[Leo]

Я про "женщины больше стремятся".

Так женщина традиционно ориентирована на деторождение и поддержание семейного быта, потому и большее стремление к стабильности. Это не значит, что большинство мужчин не стремится к стабильности, но среди мужчин всегда был какой-то процент холостяков, живущих в одиночестве. При этом само поняние нейтральное. По сравнению с ним понятие "старая дева" стигматизированно, плюс женщине, даже если она осталась вообще без родственников, очень трудно было жить одной. Потому они становились приживалками в семьях близких или дальних родственников, а то и вообще чужих людей.
Конечно, образ одинокой старухи, да если она ещё живёт в лесу, знаменит в сказках, но какой ценой? Она же явно ведьма, злое и опасное существо. При этом образ колдунов, так же в одиночку живущих в лесу, встречается на порядок меньше.

в принципе женщина и для репродуктивности выбирает партнёра, который ей кажется наиболее стабильным. А общество плохо относится к одиноким женщинам. считается что их посещают мужчины

[Damaskin]

Мы о каком периоде говорим?

По-моему, Анна говорит (и не только здесь) о периоде примерно до второй половины 20 века. В целом. Мол, женщины рожали, рожали, и умирали от этого до 40 лет.

[Leo]

Мы о каком периоде говорим?

По-моему, Анна говорит (и не только здесь) о периоде примерно до второй половины 20 века. В целом. Мол, женщины рожали, рожали, и умирали от этого до 40 лет.

так уже после 40 лет раз не рожали. и смысла жить нету 

[Leo]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Такие истории могут везде произойти. Но это все таки исключение. Иногда бывает, что обругают чересчур хамоватую и скандальную женщину, но обычно мужчины не вступают в конфликт с женщинами. И дело не в клановости, а в осуждении обществом, потери своего авторитета. Те ребята, наверное, были в неадекватом, неконтролируемом состоянии. Может, дети богатеньких папочек. А потом просто откупились большой суммой от семейства потерпевшей, а отец в органах взял вину на свою дочь, чтобы замять это дело. И все вокруг все прекрасно поняли. А осветивший эту историю на таких нюансах и создал необходимый акцент.

так и есть . Отморозки есть везде и важно что общество с ними может справиться само , поскольку органы справляются из рук вон плохо . А судить по одному отморозку непонятно откуда обо все мужчинах народов Кавказа , это то же , что судить о русских на основании наличия среди них Чикатилы

[Vesle Anne]

так это потому что продолжительность жизни женщин при всех этих родах без медпомощи была так себе, что до возраста старух доживали редко. Поэтому старуха - это неестественно

Да нет, почему, продолжительность жизни была нормальная. Доживали и до 60, и до 70. Вы явно склонны переоценивать опасность родов. А ведь умирали не столько от родов, сколько от болезней.

роды всегда были средством естественного отбора женщин. Как говооит Дробышевский - родила и не померла - уже молодец.

[Utgarda Loki]

Как говооит Дробышевский - родила и не померла - уже молодец.

Да ладно. Откуда же все эти семьи по 10-15 детей? (Разумеется, до взрослого состояния далеко не все доживали, при тогашней детской смертности).

[KW]

родила и не померла - уже молодец

Ну так это всё лет до 40 (по тем временам). Кто дожил - помирали уже от каких-то других факторов.

[Авишаг]

Да нет, почему, продолжительность жизни была нормальная. Доживали и до 60, и до 70. Вы явно склонны переоценивать опасность родов. А ведь умирали не столько от родов, сколько от болезней.

О каком историческом периоде и о какой стране идёт речь?
До сих пор от родов женщины умирают при всей развитой медицине.

[Vesle Anne]

Как говооит Дробышевский - родила и не померла - уже молодец.

Да ладно. Откуда же все эти семьи по 10-15 детей?

так это у тех, которые молодец

[Damaskin]

О каком историческом периоде и о какой стране идёт речь?
До сих пор от родов женщины умирают при всей развитой медицине.

Все? Анна где-то писала, мол, судьба женщины до середины 20 века - умереть от родов. Мне кажется, это что-то личное. Проекция. Когда я читаю биографии женщин, которые рожали по десять детей и умирали лет в 60-70, то слова Анны вызывают у меня скепсис.

[Damaskin]

Как говооит Дробышевский - родила и не померла - уже молодец.

Для меня Дробышевский не святое писание... Есть и иные источники информации.

[Авишаг]

О каком историческом периоде и о какой стране идёт речь?
До сих пор от родов женщины умирают при всей развитой медицине.

Все? Анна где-то писала, мол, судьба женщины до середины 20 века - умереть от родов. Мне кажется, это что-то личное. Проекция. Когда я читаю биографии женщин, которые рожали по десять детей и умирали лет в 60-70, то слова Анны вызывают у меня скепсис.

Не все, конечно.

[Витамин Ц]

Бабушка была 8мой.
Ну живут люди в мифологии про дремучие времена когда все помирали в 30 лет — с этим ничего не поделаешь.
Жили б мы в средние века, то Аня с Аввалем точно так же, на полном серьёзе, про людей с пёсьими головами вам понарассказывали бы, со ссылкой на какого-нибудь средневекового дробышевского.
И ещё попробуйте сказать, что это не так.

[Utgarda Loki]

Когда я читаю биографии женщин, которые рожали по десять детей и умирали лет в 60-70, то слова Анны вызывают у меня скепсис.

Помнится, читал автобиографию Бхактивиноды Тхакура. Бенгалия XIX века не славилась передовыми достижениями медицины, так что можно считать, что он вырос в традиционном обществе, недалеко ушедшем от средневековья. У него было 4 брата и сестра. Один брат умер ребёнком. Отец и все остальные братья умерли во время эпидемии холеры. Мать женила его в 12 лет на 5-летней девочке. Первый ребёнок у них родился спустя 10 лет. Через 10 месяцев его жена умерла от болезни (не связанной с деторождением). Через год или два он женился второй раз, и вторая жена родила ему 13 детей. Бхактивинода Тхакур прожил 75 лет. Его вторая жена, Бхагавати (Лалита) пережила его на 6 лет. Скорее всего, она была младше его лет на 5-10 (точно её дата рождения неизвестна), но даже так прожила она больше 60 лет.

[forest]

Вот в ее молодости

На какое время её молодость приходится ?

женщина могла весь Кавказ одна пройти и никто из мужиков не смел косо на нее посмотреть

Похоже на парафраз " Женщина могла пройти от Анапы до (не помню докуда) и не встретить ни одного мужчины "

его свои же и прибили бы за такое.

Или она просто умолчала бы .

[Vesle Anne]

Все? Анна где-то писала, мол, судьба женщины до середины 20 века - умереть от родов. Мне кажется, это что-то личное. Проекция.

конечно проекция. Аня умерла от родов, вестимо.

[i486]

вот как раз на днях читала милую историю из 90х. Про Кавказ. Тихая, скромная  девочка 14 лет, ходящая в школу в платке, шла домой, остановился джип, оттуда вышел мужик и что-то ей сказал, его приятели в машине заржали. Она ответила и он ударил ее кулаком по лицу так, что сломал челюсть. Далее, во время разбирательств выяснилось, что с ее слов,  он позвал ее "покататься", она отказалась, он ударил. С его слов - она его ни с того ни с сего обматерила и он ее ударил "уча вежливости". Отец девочки предпочел поверить мужику и обвинить собственную дочь.
Иногда, чтобы быть "шлюхой" достаточно просто попасть на глаза не тому человеку 

Мой отец мои слова вообще никогда не воспринимал всерьез, в отличии от слов моей старшей сестры. В детстве мне нередко прилетало по ложным обвинениям.