Что меня удивило

[From_Odessa]

осознать можно и что то негативное и измениться в худшую сторону

В данном случае речь шла об осознании ошибочности/неправильности чего-то, которая приводит к изменениям в условно лучшую сторону. Но могут происходить и изменения в условно худшую сторону, конечно же, в том числе и тотальные. И из-за новых ложных мыслей и знаний тоже, да. Речь же не шла об изменениях только в одну сторону (хотя почему-то возникает такое ощущение, да). Речь шла об изменениях в принципе.

[Leo]

взгляд на необходимость изменения себя есть у всех. вопрос , насколько это близко реальности

Кто-то стремиться реально стать лучше, кто-то же считает, что он и так идеален, либо же, осознавая свою неидеальность, оправдывает себя словами "уж таким родился".

так и есть. никто не совершенен

[Валер]

так реально никто сильно не меняется. всё равно нутро остаётся. всё что получил в детстве оно никуда не уходит

Не у всех.

есть и богоподобные особи

Лео циник?

[From_Odessa]

признание вины обычно это вариант сделки. человек хочет просто всё это скорей закончить

Совершенно необязательно. Возможно, у части людей так, я не знаю. Но некоторые люди признают вину просто потому, что считают, что виноваты (иногда и напрасно признают, ошибочно считая себя виноватыми). Каков их процент, я сказать затрудняюсь, вряд ли это возможно определить.

[Geoalex]

взгляд на необходимость изменения себя есть у всех. вопрос , насколько это близко реальности

Кто-то стремиться реально стать лучше, кто-то же считает, что он и так идеален, либо же, осознавая свою неидеальность, оправдывает себя словами "уж таким родился".

так и есть. никто не совершенен

Никто. Но кто-то стремится к совершенству, кто-то нет.

[Leo]

осознать можно и что то негативное и измениться в худшую сторону

В данном случае речь шла об осознании ошибочности/неправильности чего-то, которая приводит к изменениям в условно лучшую сторону. Но могут происходить и изменения в условно худшую сторону, конечно же, в том числе и тотальные. И из-за новых ложных мыслей и знаний тоже, да. Речь же не шла об изменениях только в одну сторону (хотя почему-то возникает такое ощущение, да). Речь шла об изменениях в принципе.

кроме того , необязательно, даже и ложные мысли и знания приведут к ухудшению

[Валер]

это и называется переобуваются

Нет, переобувание всегда конъюнктурное.

иначе не для чего и меняться

Ваше мнение понятно. Но у многих другой взгляд на необходимость изменений самого себя.

взгляд на необходимость изменения себя есть у всех. вопрос , насколько это близко реальности

Вопрос, вопрос ли это необходимости, или всё проще.

[From_Odessa]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

Ну да к этому привязывать уж совсем бессмысленно. Русское # российское во всех смыслах. Не говоря уж о сильной размытости первого из этих понятий.

[Leo]

взгляд на необходимость изменения себя есть у всех. вопрос , насколько это близко реальности

Кто-то стремиться реально стать лучше, кто-то же считает, что он и так идеален, либо же, осознавая свою неидеальность, оправдывает себя словами "уж таким родился".

так и есть. никто не совершенен

Никто. Но кто-то стремится к совершенству, кто-то нет.

но не достигают ни те ни эти. хотя у кого то степень совершенствования и выше

[From_Odessa]

кроме того , необязательно, даже и ложные мысли и знания приведут к ухудшению

Необязательно, конечно. Ложные мысли/знания могут, наоборот, толкнуть человека к  изменениям в условно лучшую сторону (в том числе и к безусловному улучшению его жизни). А истинные знания могут толкнуть в обратную сторону.

[From_Odessa]

но не достигают ни те ни эти. хотя у кого то степень совершенствования и выше

Стремление к совершенству не означает, что цель сугубо стать совершенным/достигнуть совершенных результатов. Совершенство тут - ориентир, необходимый для процесса улучшений.

Другой вопрос, как определить эталон.

[Leo]

но не достигают ни те ни эти. хотя у кого то степень совершенствования и выше

Стремление к совершенству не означает, что цель сугубо стать совершенным/достигнуть совершенных результатов. Совершенство тут - ориентир, необходимый для процесса улучшений.

Другой вопрос, как определить эталон.

и нужен ли этот эталон вообще

[From_Odessa]

и нужен ли этот эталон вообще

Нужен в тех случаях, когда человеку нужен ориентир для совершенствования/улучшения. Иногда для этого необходим не эталон, а просто понимание конкретного результата, которого хочешь достичь, и того, как его достичь.

[From_Odessa]

и нужен ли этот эталон вообще

Нужен в тех случаях, когда человеку нужен ориентир для совершенствования/улучшения. Иногда для этого необходим не эталон, а просто понимание конкретного результата, которого хочешь достичь, и того, как его достичь.

И вместе с тем, если уж берется эталон, нужно здравое понимание того, что он не может быть достигнут, что к нему просто стремишься (впрочем, некоторые эталоны достижимы, полагаю), главное, чтобы шел эффективный процесс улучшений. И требования по результатам должны быть адекватными, потому что в противном случае могут начаться самобичевание, сильное неудовлетворение, может появиться неуверенность в себе, и это и сам этот процесс способно угробить, и в целом человека начать разрушать. Как и нужно здравое отношение к неудачам на этом пути, которые практически неизбежны. Это легко сказать, а на практике очень нелегко придерживаться здравых подходов в этом вопросе и держать сознание ясным.

[forest]

Серёж, ты пока сообщение моё резал, контекст с общим смыслом потерял. С тобой это бывает.

Неважно, какой контекст. В любом случае, была формулировка о том, кто виновен. И я сказал, с чем в ней не согласен. Её содержание от контекста не зависит, кроме случая, если ты сам с формулировкой не согласен, а приводишь ее по принципу "если мы будем считать А (а я так не считаю), тогда Б (но я так не думаю, так как не считаю, что А)". У тебя там этого нет. Но, в любом случае, я просто хотел высказаться по теме в ответ на данные слова.

) Ну тогда и я выскажусь. Когда был исход с ЛФ, был там разговор про есть или нет вины россиян кое в чём. Просто потому что россияне. Типа такая коллективная вина. Я тогда написал что лично за собой никакой вины не знаю. И написал там одному обвинителю что это лозунговщина у него.
Наверно коллективная вина это глупость. Но сейчас бы я про себя так не написал. Просто повспоминал себя.

Обвинять любят многие , если не все . А сам человек готов признать свою вину ? Всегда можно себя оправдать. Мы дети Адама.

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

[Валер]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

[forest]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

Как всё запущено . Вы не поняли вопрос . Он же ведь не лично про вас и про него был . Почему не россиянин , вполне может быть и россиянин и даже посконный великоросс.

[Валер]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

Как всё запущено . Вы не поняли вопрос . Он же ведь не лично про вас и про него был . Почему не россиянин , вполне может быть и россиянин и даже посконный великоросс.

Ок, поясните ваш вопрос.

[Наманджигабо]

За все, что происходит в государстве, несут ответственность все без исключения его граждане, наделенные правом выбора. Невинны только дети.

[forest]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

Как всё запущено . Вы не поняли вопрос . Он же ведь не лично про вас и про него был . Почему не россиянин , вполне может быть и россиянин и даже посконный великоросс.

Ок, поясните ваш вопрос.

Если поймёте с кем они сравнивают вашу сторону , тогда думаю  поймёте с кем они сравнивают себя .

[Валер]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

Как всё запущено . Вы не поняли вопрос . Он же ведь не лично про вас и про него был . Почему не россиянин , вполне может быть и россиянин и даже посконный великоросс.

Ок, поясните ваш вопрос.

Если поймёте с кем они сравнивают вашу сторону , тогда думаю  поймёте с кем они сравнивают себя .

К чему эти загадки? Скажите прямо о чём вы.

[forest]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

Как всё запущено . Вы не поняли вопрос . Он же ведь не лично про вас и про него был . Почему не россиянин , вполне может быть и россиянин и даже посконный великоросс.

Ок, поясните ваш вопрос.

Если поймёте с кем они сравнивают вашу сторону , тогда думаю  поймёте с кем они сравнивают себя .

К чему эти загадки? Скажите прямо о чём вы.

Такие как ваш обвинитель , сравнивают себя с немецкими антифашистами .  П. С.  А вы оказывается загадки не любите .

[Валер]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

Как всё запущено . Вы не поняли вопрос . Он же ведь не лично про вас и про него был . Почему не россиянин , вполне может быть и россиянин и даже посконный великоросс.

Ок, поясните ваш вопрос.

Если поймёте с кем они сравнивают вашу сторону , тогда думаю  поймёте с кем они сравнивают себя .

К чему эти загадки? Скажите прямо о чём вы.

Такие как ваш обвинитель , сравнивают себя с немецкими антифашистами .  П. С.  А вы оказывается загадки не любите .

Не люблю. Да и сомневаюсь что обвинитель любит. А то вдруг он вообще не про то что вы подумали.

[Leo]

За все, что происходит в государстве, несут ответственность все без исключения его граждане, наделенные правом выбора. Невинны только дети.

а маразматики?

[forest]

Мой обвинитель своим ником имел русскую фамилию и имя. Я его не спросил виноват ли он.

А с кем ваш обвинитель себя сравнивает ? Не знаете ?

Откуда. Мы считай не общались. А может он и не россиянин. Выходит, ему сразу отпущение возможных грехов?

Как всё запущено . Вы не поняли вопрос . Он же ведь не лично про вас и про него был . Почему не россиянин , вполне может быть и россиянин и даже посконный великоросс.

Ок, поясните ваш вопрос.

Если поймёте с кем они сравнивают вашу сторону , тогда думаю  поймёте с кем они сравнивают себя .

К чему эти загадки? Скажите прямо о чём вы.

Такие как ваш обвинитель , сравнивают себя с немецкими антифашистами .  П. С.  А вы оказывается загадки не любите .

Не люблю. Да и сомневаюсь что обвинитель любит. А то вдруг он вообще не про то что вы подумали.

А разве есть второе ?