Что собой представляло объединение ФРГ и ГДР?

[From_Odessa]

Наверно, набежали они туда не для того, чтобы вернуться?

В подавляющем большинстве - явно не для этого. Конечно, кто-то там находился временно по какой-то причине именно во время выборов, однако это, скорее всего, было явное меньшинство. Другое дело, что часть людей могла полагать, что вероятность возвращения довольна велика в смысле того, что не удастся зацепиться за место в Германии.

[Рокуэлл]

они наверняка будут использовать это только по части нужных им аспектов

Так самых важных для жизни государства аспектов, вот в чём казус.

[forest]

Все три - федерации, при этом разница в реальном распределении полномочий, возможностях центра и так далее велика.

Я скорее смотрел с точки этнолингвистики .

[From_Odessa]

Я скорее смотрел с точки этнолингвистики .

Если так судить, то ближе всего из федераций к СССР, наверное, РФ, а также с большой натяжкой Швейцария и Бельгия. Но вообще с такой точки зрения и СССР, и современная Россия - это, скорее, империи.

[forest]

Я скорее смотрел с точки этнолингвистики .

Если так судить, то ближе всего из федераций к СССР, наверное, РФ, а также с большой натяжкой Швейцария и Бельгия. Но вообще с такой точки зрения и СССР, и современная Россия - это, скорее, империи.

А что в Швейцарии и Бельгии есть явный доминант ?

[Poirot]

А что в Швейцарии и Бельгии есть явный доминант ?

В Швейцарии немецкоязычных больше. Правда, там такой немецкий, что без пол-литра не разберёшься.

[From_Odessa]

А что в Швейцарии и Бельгии есть явный доминант ?

В Бельгии вроде нет, в Швейцарии - немецкий. Другое дело, что его доминирование носит абсолютно иной характер.

[Leo]

это с точки зрения КПСС, а по закону можно жить хоть в антарктиде 

Думаю, Рокки имел в виду, что они находились уже в других реалиях, а потому и ситуацию в России могли оценивать иначе, а также по-другому ощущать, кого бы они хотели видеть президентом. Хотя это, конечно, сложный вопрос. И тут многое зависит от того, когда именно человек уехал, собирался ли он назад, остались ли у него родные в РФ и т.д.

закон голосовать разрешает . Экспаты есть во всем  мире и глупо из-за места жительства кого-то лишать какихто прав

[Leo]

А что в Швейцарии и Бельгии есть явный доминант ?

В Бельгии вроде нет, в Швейцарии - немецкий. Другое дело, что его доминирование носит абсолютно иной характер.

в бельгии конечно французский . Он всегда там доминировал

[From_Odessa]

закон голосовать разрешает . Экспаты есть во всем  мире и глупо из-за места жительства кого-то лишать какихто прав

Лео, ты, кажется, совсем не понял, о чем говорил Рокки. Он не про то, что этим людям надо было запретить голосовать, а о том, что мотивы и видение ситуации у них, скорее всего, отличается от тех, кто живет и планирует жить дальше в данном государстве (конкретно тут - России второй половины 90х).

[Leo]

закон голосовать разрешает . Экспаты есть во всем  мире и глупо из-за места жительства кого-то лишать какихто прав

Лео, ты, кажется, совсем не понял, о чем говорил Рокки. Он не про то, что этим людям надо было запретить голосовать, а о том, что мотивы и видение ситуации у них, скорее всего, отличается от тех, кто живет и планирует жить дальше в данном государстве (конкретно тут - России второй половины 90х).

совершенно необязательно. Может и внутри одной страны отличаться а может и по разным совпадать . Почему это должно иметь место ?

[From_Odessa]

совершенно необязательно. Может и внутри одной страны отличаться а может и по разным совпадать . Почему это должно иметь место ?

Я сразу подчеркну, что объяснял позицию Рокки, а не говорил, что у меня такая же.

Что касается моего мнения, то думаю, что определенное влияние может быть. Из-за того, что человек не живет в стране, смотрит на нее со стороны, и это способно исказить его представления, кроме того, он может уже не связывать свое будущее с этим государством, соответственно, у него более общие взгляды на то, как оно должно развиваться, меньше замешанные на личном. В 1996 году это было актуальнее, чем сейчас, так не было массового и быстрого Интернета, который сейчас позволяет куда глубже погрузиться в какие-то реалии издалека.

Тем не менее, я не говорю, что всё работает именно так в любой ситуации. Это, ко всему прочему, сильно зависит от того, насколько давно человек уехал, насколько сильно он на связи с родиной, есть ли у него там близкие родственники и так далее. Да и лично от человека зависит. Я вот в Украине и конкретно в Одессе не был почти десять лет, и хотя это, конечно, сказывается на моем восприятии, не могу сказать, что я выпал из жизни государства и города. Правда, этому сильно способствует Интернет, когда его не было, отдалиться и потерять связь с происходящим, наверное, было куда проще.

[KW]

По факту СССР , это империя

Вспомнилось из истории, как Ленин твердил, что нужен "союз", а Сталин никак не мог понять, что Ленин от него хочет - то ли конфедерацию, то ли федерацию (при том, что Сталин был далеко не дурак). В итоге получилось что получилось, и не факт, что именно то, чего хотел Ленин. Но в любом случае это была пост-империя, а не сообщество соединившихся самостоятельных государств и народов.

[KW]

Я вот в Украине и конкретно в Одессе не был почти десять лет, и хотя это, конечно, сказывается на моем восприятии, не могу сказать, что я выпал из жизни государства и города. Правда, этому сильно способствует Интернет, когда его не было, отдалиться и потерять связь с происходящим, наверное, было куда проще.

Могу привести пример из относительно спокойного времени. Приятель уехал за границу в 99-м, и приехал в гости в 2006-м. Я ему говорю: "Смотри, как ужасно изменилась Одесса!" А он мне: "Да нет, всё такое же как я помню". Мелочи имеют значение, когда с ними ежедневно сталкиваешься, тем более, когда количество таких мелочей уже переходит в качество; но со стороны они всё ещё могут оставаться незаметны.

[From_Odessa]

Я вот в Украине и конкретно в Одессе не был почти десять лет, и хотя это, конечно, сказывается на моем восприятии, не могу сказать, что я выпал из жизни государства и города. Правда, этому сильно способствует Интернет, когда его не было, отдалиться и потерять связь с происходящим, наверное, было куда проще.

Могу привести пример из относительно спокойного времени. Приятель уехал за границу в 99-м, и приехал в гости в 2006-м. Я ему говорю: "Смотри, как ужасно изменилась Одесса!" А он мне: "Да нет, всё такое же как я помню". Мелочи имеют значение, когда с ними ежедневно сталкиваешься, тем более, когда количество таких мелочей уже переходит в качество; но со стороны они всё ещё могут оставаться незаметны.

Все верно. Я думаю, что в полной мере не выпал, так как более-менее погружен в жизнь страны и, особенно, города через новости, фото, видео и, главное, жизнь других людей (у меня, бывало такое, что я знал, например, о происходящем с одесским электротранспортом больше, чем многие живущие в Одессе). Но, во-первых, мне может казаться, во-вторых, в определенной степени неизбежно отрываешься от реалий, в которых не живешь. Другой вопрос - насколько. А это можно в полной мере проверить, вернувшись и прожив несколько месяцев в городе.

Кстати, Вы какие именно изменения в 2006м относительно 1999го имели в виду?

[KW]

Кстати, Вы какие именно изменения в 2006м относительно 1999го имели в виду?

Прежде всего, архитектурно-застроечные, которые должны бы явно бросаться в глаза. Но и определённые внутриполитические, при Кучме-2 (1999-2004) уже началась активная украинизация, а потом Ющенко и т.д.

[From_Odessa]

Кстати, Вы какие именно изменения в 2006м относительно 1999го имели в виду?

Прежде всего, архитектурно-застроечные, которые должны бы явно бросаться в глаза. Но и определённые внутриполитические, при Кучме-2 (1999-2004) уже началась активная украинизация, а потом Ющенко и т.д.

Я, кстати, не помню именно в плане украинизации каких-то резких изменений конкретно в период 1999-2006 годов (именно в Одессе).

[KW]

Ну, она тогда шла не только конкретно в Одессе, а по всей Украине. И может каких-то радикальных решений в то время не отмечалось, но тихой сапой культурно-языковой ландшафт существенно менялся.

Я к украинизации отношусь крайне негативно по той причине, что она разрушает одесское культурное пространство (до прочих городов мне в этом отношении дела нет, честно говоря). И это уже не впервые происходит. Вспомним писателей "одесской плеяды", массово перебравшихся из Одессы в Москву в 20-х годах. Может где-то и считалось нормой стремиться к переезду в столицу, но только не в Одессе. И если, допустим, Катаев-старший ещё был по духу авантюристом, то, например, Багрицкий не хотел уезжать до последнего - пока не стал вопрос, что он не сможет обеспечить себя куском хлеба при всём своём таланте. Они все не вписались в украиноязычную культуру, навязываемую в то время сверху (как и сейчас). Потом, правда, было существенное послабление, но одесскую литературную школу мы потеряли.

[Poirot]

Жванецкий тоже уехал?

[From_Odessa]

@KW, вот я как раз примерно в названный Вами период не помню заметного движения в изменении языкового ландшафта в Одессе. Если брать именно то, что видел и ощущал, кажется, что в то время этот процесс практически стоял на месте, застыв на определенной точке. Вот сейчас он действительно идет, и достаточно активно. Тогда казалось, что нет. Но я мог просто не знать о каких-то подспудных явлениях и/или не быть погруженным в сферы, где постепенные изменения именно в тот период были заметны. Конечно, я могу сказать, что именно на этот отрезок времени выпало появление автоматического объявления остановок в трамваях на украинском языке, чего ранее не было вообще (до того просто не было автоматического, и если водитель и объявлял, то, естетственно, по-русски), однако это лишь один момент, не система.

[Рокуэлл]

Я сразу подчеркну, что объяснял позицию Рокки, а не говорил, что у меня такая же.

Что касается моего мнения, то думаю, что определенное влияние может быть. Из-за того, что человек не живет в стране, смотрит на нее со стороны, и это способно исказить его представления, кроме того, он может уже не связывать свое будущее с этим государством, соответственно, у него более общие взгляды на то, как оно должно развиваться, меньше замешанные на личном. В 1996 году это было актуальнее, чем сейчас, так не было массового и быстрого Интернета, который сейчас позволяет куда глубже погрузиться в какие-то реалии издалека.

Серёжа, именно это я и хотел сказать. Ты всё правильно понял, в отличие от Лео. Спасибо за.

Тем не менее, я не говорю, что всё работает именно так в любой ситуации.

Конечно; ничто никогда не работает в любой ситуации на 100%.

[Рокуэлл]

закон голосовать разрешает . Экспаты есть во всем  мире и глупо из-за места жительства кого-то лишать какихто прав

Лео, ты, кажется, совсем не понял, о чем говорил Рокки. Он не про то, что этим людям надо было запретить голосовать, а о том, что мотивы и видение ситуации у них, скорее всего, отличается от тех, кто живет и планирует жить дальше в данном государстве (конкретно тут - России второй половины 90х).

Совершенно верно. Даже в самых тёмных глубинах моего мозга мысль о запрете голосования не промелькнула ни на секунду.
 Речь шла о том, что покинувшие страну могут голосовать не так, как большинство непокинувших, только и всего. И, конечно же, не о том, что все покинувшие страну сразу же потеряли всякую связь с прежней родиной и больше о ней не заботятся. Не все, конечно.

[KW]

Жванецкий тоже уехал?

Жванецкий писал монологи для Райкина, потом стал солировать. В Москву перебирался постепенно, до конца жизни периодически бывал в Одессе - у него здесь дом в престижном районе. Вообще, мне сложно назвать его писателем. Это разговорный жанр, одесский фолк. Монологи Жванецкого в целом не взяты с потолка, примерно так в Одессе разговаривало поколение его родителей (я когда слушал диалоги между своими бабушками и дедушками, тоже хихикал иногда).

[KW]

это лишь один момент, не система

То, что я назвал "тихой сапой" - когда каждый по отдельности видит всего лишь один такой малозначительный момент, но в действительности таких незаметных для большинства моментов много, и потом вдруг резко проявляется новая реальность. И да, это система. Хорошо продуманная система.

[From_Odessa]

по отдельности видит всего лишь один такой малозначительный момент, но в действительности таких незаметных для большинства моментов много, и потом вдруг резко проявляется новая реальность. И да

Да, возможно. Я не могу ничего сказать, потому что для того, чтобы говорить о том, действительно ли работала/работает такая система, надо исследовать процессы во многих сферах. Я этим не занимался, а потому не знаю, действительно ли в 1999-2006 годах шел такой продуманный процесс или же украинизация тогда была в застое/очень вялотекущей в Одессе. Не буду делать никаких выводов. СкачкИ в 2014-м и, особенно, 2022-м годах связаны с военными событиями (не базис скачков, а именно сами скачкИ)