Что собой представляло объединение ФРГ и ГДР?

[Damaskin]

Вообще у Рокки в последнее время какая-то левая риторика стала проскакивать... Этак скоро он и Ленина начнет хвалить. 

[forest]

А фактически СССР в лице Горбачёва капитулировал в Холодной войне

Я процентов на 80 допускаю, что он не капитулировал, а был сдан с согласия большой части элиты (в т.ч. упомянутого Горбачёва) и особенно её потомства, с нетерпением ожидающих приватизации и зачем-то жертвующих ради этой вожделенной цели суверенитетом и целостностью собственной страны. Полагаю, что приватизация в какой-то форме действительно была просто необходима, но вот демократизацию можно было отложить на время, ну а подчинения другой стране и распада государства не следовало допускать ни в какой мере и никогда. И даже обветшалую коммунистическую идеологию можно было чуть-чуть подкрепить подпорками и подкрасить, хотя бы на время.
 Конечно, нам легко говорить с наших мягких диванов. Кто-то, конечно, продумывал и просчитывал гораздо, ГОРАЗДО тщательнее, чем мы тут со своими праздными умами. Но вот какой части элиты удалось провести свой вариант - той, которая стремилась к укреплению страны (но не сумела ТОГДА привести к этой цели), или той, у которой были менее патриотические цели, и которые сумели сделать именно то, что им нужно было, - это пока тайна.
 
 

дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР. Это стержневая республика. Да и те которые сказали мы за Союз . Но за какой Союз . Обновлённый это что конкретно . Каждый может это понимать по своему.

[Рокуэлл]

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР.

Ну-ка поконкретнее. Что за второй референдум?

[Poirot]

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР.

Ну-ка поконкретнее. Что за второй референдум?

Да, я тоже второго не помню. А на первом голосовал против.

[bvs]

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР.

Ну-ка поконкретнее. Что за второй референдум?

За введение поста президента РСФСР.

[Рокуэлл]

Вообще у Рокки в последнее время какая-то левая риторика стала проскакивать... Этак скоро он и Ленина начнет хвалить. 

Вам показалось. Моя риторика не левая, не правая и даже не нейтральная. Просто делаю выводы чисто для себя (и даже больше не выводы, а предположения) и иногда высказываю их. Я пережил слишком много политических событий и разочарований, чтобы пылко и безоговорочно, как это свойственно неискушённым молодым людям, принимать какую-то идеологию. А уж восхвалять политиков... Тем более мутного "вождя мигового пголетагиата", видевшего в своей жизни этот самый пролетариат лишь с приличного расстояния... В общем, вам показалось.

[Poirot]

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР.

Ну-ка поконкретнее. Что за второй референдум?

За введение поста президента РСФСР.

Видать, этот референдум я пропустил. Мне вообще было о ту пору непонятно, что такое президент.

[Рокуэлл]

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР.

Ну-ка поконкретнее. Что за второй референдум?

За введение поста президента РСФСР.

А, вон чё. И что, на этом референдуме проголосовали против СССР? Ор-ригинальная трактовка.
Мы так не считали, когда голосовали. У всех республик к тому времени были президенты, почему РСФСР в виде странного исключения ну никак не должна была иметь президента? Были ведь до этого у всех республик, в том числе РСФСР, председатели президиума Верховного Совета республики, и ничего не случилось.

[Leo]

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР.

Ну-ка поконкретнее. Что за второй референдум?

Да, я тоже второго не помню. А на первом голосовал против.

против СССР?

[Poirot]

против СССР?

Да-с.

[Leo]

против СССР?

Да-с.

антисоветчиком были

[Рокуэлл]

против СССР?

Да-с.

А зачем?

[Poirot]

против СССР?

Да-с.

А зачем?

Ну, во-первых, у меня (и не только у меня) было стойкое ощущение, что СССР уже не жилец. Прибалтика ужо к тому моменту фактически отвалилась. Во-вторых, была нехилая пропаганда в демократических СМИ и по тв в духе: в России жрать нечего, очереди за всем, а мы типа союзные республики кормим. С продуктами-то реально проблемы были. В общем, не геополитически мыслил я тогда.

[Leo]

против СССР?

Да-с.

А зачем?

Ну, во-первых, у меня (и не только у меня) было стойкое ощущение, что СССР уже не жилец. Прибалтика ужо к тому моменту фактически отвалилась. Во-вторых, была нехилая пропаганда в демократических СМИ и по тв в духе: в России жрать нечего, очереди за всем, а мы типа союзные республики кормим. С продуктами-то реально проблемы были. В общем, не геополитически мыслил я тогда.

поддались вражеской пропаганде

[forest]

17 марта 1991 года в РСФСР проходило два референдума , на одном референдуме где то половина населения сказала мы за СССР , а на другом референдуме другая половина населения сказала мы против СССР.

Ну-ка поконкретнее. Что за второй референдум?

За введение поста президента РСФСР.

А, вон чё. И что, на этом референдуме проголосовали против СССР? Ор-ригинальная трактовка.
Мы так не считали, когда голосовали. У всех республик к тому времени были президенты, почему РСФСР в виде странного исключения ну никак не должна была иметь президента? Были ведь до этого у всех республик, в том числе РСФСР, председатели президиума Верховного Совета республики, и ничего не случилось.

Ну а как ещё трактовать , если через три месяца выбрали человека , который за девять месяцев до референдума объявил независимость России от СССР. Вы возможно попали в те 8 миллионов которые голосовали за пост президента , но не голосовали за Ельцина .

[Hellerick]

объявил независимость России от СССР

Объявил суверенитет России.
Зависимость от СССР не исключалась, но в духе готовившегося нового союзного договора власть Союза должна была делигироваться ему союзными республиками, а не наоборот.

[From_Odessa]

Да какая в принципе разница, как оно там было оформлено юридически!

Я как раз и сказал, что вопрос, прежде всего, о том, что это было фактически. Но и юридическая часть интересна.

Перевод немецкой вики.

Спасибо. Значит, юридически все было оформлено именно так, как оно и произошло.

[Leo]

Народ подманивали. С падением стены было принято решение о выплате на границе 100 марок гражданам гдр , желающим познакомиться с ФРГ . Следом правительство баварии приняло решение о выплате 40 марок желающим познакомиться с баварией

[From_Odessa]

Народ подманивали. С падением стены было принято решение о выплате на границе 100 марок гражданам гдр , желающим познакомиться с ФРГ . Следом правительство баварии приняло решение о выплате 40 марок желающим познакомиться с баварией

С твоей точки зрения, зачем они делали это уже именно после падения стены, то есть, после того, как фактически вся территория ГДР вошла в состав ФРГ?

[Damaskin]

А вот если бы им предложили разные формы объединения, они, может, и задумались бы, какую выбрать.

Надо было как в Китае: одна страна - две системы.

[Leo]

То, что немцы с обеих сторон в подавляющем своем большинстве хотели объединиться, это ясно, они ощущали, что разделены неестественным образом, как я понимаю, в своей массе. А вот если бы им предложили разные формы объединения, они, может, и задумались бы, какую выбрать.

Были предложения сделать из гдр некую особую форму автономии но не прошло ибо ляпали всё на скорую руку «пока русские не передумали»

[Leo]

Народ подманивали. С падением стены было принято решение о выплате на границе 100 марок гражданам гдр , желающим познакомиться с ФРГ . Следом правительство баварии приняло решение о выплате 40 марок желающим познакомиться с баварией

С твоей точки зрения, зачем они делали это уже именно после падения стены, то есть, после того, как фактически вся территория ГДР вошла в состав ФРГ?

но формально то нет , лишь только через год . Вдруг что то пойдёт не так а еще войска советские стояли

[From_Odessa]

Скорее всего, конечно, в результате референдума мы все равно получили бы то, что в итоге и случилось. Тем не менее, мы хотя бы видели бы, что люди выбрали. И, конечно, нужно было бы дать хотя бы 3-4 месяца на подготовку к референдуму, причем должно быть здравое общественное обсуждение (при всей формальности этого заезженного штампа) разных вариантов. Понятное дело, что это мечты. В реальности это и так непросто было бы сделать (боюсь, в ГДР большой процент населения был бы недоволен тем, что кто-то чего-то ждет и обсуждает), а главное - это то, что никому из державших власть в руках, скорее всего, оно не было и близко нужно, и думали они уж точно не об интересах и воле народа.

[Leo]

ФО : к тебе большая просьба : ты не мог бы отвечать на один пост так же в одном посте . А то с телефона такая мука стирать ту часть на которую не отвечаешь .
Реально мне из-за этого просто нет сил реагировать на большинство твоих постов . Без обид

[From_Odessa]

ФО : к тебе большая просьба : ты не мог бы отвечать на один пост так же в одном посте . А то с телефона такая мука стирать ту часть на которую не отвечаешь .
Реально мне из-за этого просто нет сил реагировать на большинство твоих постов . Без обид

Да, конечно. Прошу прощения и у тебя, и у всех за этот момент. Я сам мучаюсь с этим, когда пишу с телефона. Просто, когда пишешь с компа, удобно отметить то, что цитируешь, и отвечать, а не плодить несколько постов сразу. Но я понимаю, что многие пишут с телефонов, и это неудобно (собственно, я сам чаще с телефона сижу, наверное), так что постараюсь это учитывать. Жаль, что у движка форума такой недостаток.