Английский - язык на стыке групп?

Автор From_Odessa, 27 декабря 2022, 13:12

« назад - далее »

From_Odessa

У меня достаточно давно создалось впечатление, что английский - это язык, стоящий на стыке германской и романской групп, и второго такого языка нет. Как на ваш взгляд, есть ли в этом хоть что-то от правды? И, кстати, почему английский относят именно к германским? Имею в виду конкретно современный английский после тотального французского влияния, которое было на него оказано, превратив из древнеанглийского, который был однозначно германским, во что-то несколько иное?

Leo

Суржиковатость в нем , но структура скорее германская да и хоть германских слов меньше частотность их употребления куда выше

From_Odessa


bvs

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12Как на ваш взгляд, есть ли в этом хоть что-то от правды?
Нет, от романских там лексика (и то в базовой не много), грамматика и основная морфология германская.

Poirot

Меня в английском удивляет исчезновение местоимения "ты", хотя раньше оно было. Как так получилось?
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

bvs

Цитата: Poirot от 27 декабря 2022, 14:03Меня в английском удивляет исчезновение местоимения "ты", хотя раньше оно было. Как так получилось?
Обычное дело, в бразильском португальском оно тоже практически исчезло. В английском могла повлиять еще и общая тенденция к аналитизму (так как thou требовало окончаний в глаголе, в отличие от you).

Leo

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:23
Цитата: Leo от 27 декабря 2022, 13:20структура скорее германская
А в чем это выражается?
система времен , остатки системы падежей , структура предложения...

Hellerick

Английский язык -- единственный германский, в котором базовым окончанием множественного числа стало -s.
Могло ли это произойти под влиянием французского? И соответственно, стать чуть ли не единственным хотя бы частично романским явлением в грамматике.
Хотя, конечно, есть еще всякие суффиксы. Порождающие франкенштейнов типа "trustee".

From_Odessa

Спасибо за объяснения. Я полностью заблуждался в том, что английский стоит на стыке романских и германских. Только большой объем романской лексики и можно выделить, и то, не в самой частотной.

Awwal

Цитата: Hellerick от 27 декабря 2022, 20:16Английский язык -- единственный германский, в котором базовым окончанием множественного числа стало -s.
Могло ли это произойти под влиянием французского? И соответственно, стать чуть ли не единственным хотя бы частично романским явлением в грамматике.
Шведское -r/-ar/-or родственно английскому -s. Морфема в любом случае германская, французский мог оказать лишь косвенное влияние на продуктивность.
К романским влияниям в грамматике, причём общегерманского порядка (под влиянием церковной латыни), часто относят перфекты.

Leo

Цитата: Awwal от 27 декабря 2022, 22:38
Цитата: Hellerick от 27 декабря 2022, 20:16Английский язык -- единственный германский, в котором базовым окончанием множественного числа стало -s.
Могло ли это произойти под влиянием французского? И соответственно, стать чуть ли не единственным хотя бы частично романским явлением в грамматике.
Шведское -r/-ar/-or родственно английскому -s. Морфема в любом случае германская, французский мог оказать лишь косвенное влияние на продуктивность.
К романским влияниям в грамматике, причём общегерманского порядка (под влиянием церковной латыни), часто относят перфекты.
а что в перфектах романского ?

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

bvs

Цитата: Awwal от 27 декабря 2022, 22:38К романским влияниям в грамматике, причём общегерманского порядка (под влиянием церковной латыни), часто относят перфекты.
Перфекты с глаголом "иметь" - характерное для западноевропейского языкового союза явление. И в немецком они распространены не меньше, чем в английском, так что это сложно списать на специфическое для английского романское влияние.

From_Odessa

Цитата: bvs от 28 декабря 2022, 20:40И в немецком они распространены не меньше, чем в английском
Так Авваль вроде и написал, что это общегерманского порядка явление.

bvs

Цитата: Poirot от 28 декабря 2022, 00:22В славянских тоже перфекты попадаются.
Славянский перфект с глаголом "быть", в отличие от романо-германских, где с переходными глаголами обычно только "иметь" и в целом такой тип склонен вытеснять перфект с "быть".

Ola

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12У меня достаточно давно создалось впечатление, что английский - это язык, стоящий на стыке германской и романской групп, и второго такого языка нет.
Давно сложилось такое впечатление тоже. Ну да, суржиковатость историческая повлияла. Хотя если покопаться, возможно, есть и другие такие языки, где лексика ближе к одной группе, а грамматика - к другой, просто эти языки не настолько распространены по всему миру.
Кстати, румынский тоже неслабо так ославянился. Но все равно на славянский не тянет, там "романские уши торчат" явно.

Рокуэлл

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12стоящий на стыке
Помню, как на ЛФ я описал гипотетическую ситуацию, куда классифицировать язык семьи А, если в нём лексика полностью заместилась на заимствования из языка семьи Б, а грамматика осталась своя.
 Незабвенный Менш однозначно ответил: А! Остальные отмолчались.
 А здесь кто что скажет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:54
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12стоящий на стыке
Помню, как на ЛФ я описал гипотетическую ситуацию, куда классифицировать язык семьи А, если в нём лексика полностью заместилась на заимствования из языка семьи Б, а грамматика осталась своя.
 Незабвенный Менш однозначно ответил: А! Остальные отмолчались.
 А здесь кто что скажет?
Б

Рокуэлл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bvs

Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:54
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12стоящий на стыке
Помню, как на ЛФ я описал гипотетическую ситуацию, куда классифицировать язык семьи А, если в нём лексика полностью заместилась на заимствования из языка семьи Б, а грамматика осталась своя.
 Незабвенный Менш однозначно ответил: А! Остальные отмолчались.
 А здесь кто что скажет?
В т.н. смешанных языках бывает такая ситуация. Но их предпочитают не классифицировать как "обычные" языки.

Рокуэлл

Цитата: bvs от 01 января 2023, 20:00В т.н. смешанных языках бывает такая ситуация. Но их предпочитают не классифицировать как "обычные" языки.
Как это записать в, скажем, статье "Генеалогическая классификация языков"? Не создавать же для такого языка отдельную семью. Или... создавать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bvs

Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 20:04
Цитата: bvs от 01 января 2023, 20:00В т.н. смешанных языках бывает такая ситуация. Но их предпочитают не классифицировать как "обычные" языки.
Как это записать в, скажем, статье "Генеалогическая классификация языков"? Не создавать же для такого языка отдельную семью. Или... создавать?
Это особые случаи, креолы тоже не классифицируют как нормальные языки. Потому что сама древовидная классификация не предполагает таких случаев.

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Рокуэлл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр