"Без ничего" /"без всего"

[From_Odessa]

Речь идет о фразах типа "есть хлеб без ничего/всего", то есть, только хлеб.

Мне с детства привычен вариант "без ничего". Я о его составных частях никогда не задумывался и очень удивился, когда встретил в сети людей, которым он резал слух. Если разложить на составляюшие, звучать и правда будет дико, но так нередко бывает с устоявшимися оборотами. Вариант "без всего" в этом смысле более логичен, однако мне режет слух как раз он, потому что непривычен. В моем окружении так не говорят, и не уверен, что я хоть раз слышал его вживую.

[Виоленсия]

В детстве говорила "без всего", так диктовала мне детская логика.    Сейчас в шутку могу тоже сказать. Но чаще уже "без ничего", конечно. Хотя... оба эти варианта кажутся какими-то сомнительными.

[From_Odessa]

Хотя... оба эти варианта кажутся какими-то сомнительными.

Если раскладывать их на составляющие, то да. Особенно "без ничего". Но мне кажется, что для языка вообще характерно формирование оборотов, которые при их внутреннем рассмотрении будут вызывать сомнения, но которые носитель употребляет автоматически. Тут интересно было бы узнать, что думали и чувствовали люди, первыми начавшие так говорить, в каком бы языке/языках это не зародилось. Хотя это может быть и калька с языка, где из-за его особенностей такое сочнтание слов нормально изначально.

[Toman]

"Без ничего" логичнее и естественнее в том плане, что в русском языке вообще принято подобное "двойное отрицание".

[Vesle Anne]

Без ничего

[Ola]

"Без ничего" по ушам не бьет, хотя сама бы сказала скорее "ни с чем".

[forest]

часто слышу " дайте мне булочку без ничего"

[Poirot]

И бутерброд с маслом.

[Рокуэлл]

Речь идет о фразах типа "есть хлеб без ничего/всего", то есть, только хлеб.

Мне больше нравится винни-пуховское "и того, и другого; можно без хлеба".

[KW]

и очень удивился, когда встретил в сети людей, которым он резал слух

Вы традиционно берёте классический одессизм (зафиксированный ещё в 19 веке) и удивляетесь, что где-то в ином месте он может быть непривычен.
В данном случае, как правило, по-русски правильным будет сказать не "без всего", а "ни с чем":
- Вы будете чай с мёдом или с вареньем?
- Ни с чем. (в одесском варианте - без ничего)

По-видимому, это калька с французского sans rien.

[From_Odessa]

Вы традиционно берёте классический одессизм

Во-первых, я говорю о том, что удивился при первом столкновении с тем, что людям резало слух. Соответственно, я до того просто не мог знать, что это регионализм, если бы даже он был таковым. Я не говорю, что меня это удивляет сейчас.

Во-вторых, очень сомневаюсь, что это одессизм, потому что вариант "без ничего", по-моему, общерусский, просто не все его употребляют и не всем он привычен. И сомневаюсь, что он распространился из Одессы. Не утверждаю, просто сомневаюсь.

по-русски правильным будет сказать не "без всего", а "ни с чем":

"Ни с чем" в живой речи вроде бы никогда не встречал. Друзья, кто-то из вас так говорит в подобных случаях?

[KW]

Во-вторых, очень сомневаюсь, что это одессизм, потому что вариант "без ничего", по-моему, общерусский, просто не все его употребляют и не всем он привычен. И сомневаюсь, что он распространился из Одессы. Не утверждаю, просто сомневаюсь.

Даже не сомневайтесь.

[KW]

Вспомнился мне типичный диалог в детстве с моей бабушкой:

- Ты с чем будешь чай?
- Без ничего.
- Что, голый чай?!
- Угу.

[forest]

Во-вторых, очень сомневаюсь, что это одессизм, потому что вариант "без ничего", по-моему, общерусский, просто не все его употребляют и не всем он привычен. И сомневаюсь, что он распространился из Одессы. Не утверждаю, просто сомневаюсь.

Даже не сомневайтесь.

Не знал что я живу в Одессе .

[KW]

Мне также встречалось утверждение, что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Рокуэлл]

что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.

Возможно, "Негритёнок" - от исп. negrito.
А вот почему "негритянка"...

[forest]

что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.

Возможно, "Негритёнок" - от исп. negrito.
А вот почему "негритянка"...

Тоже вероятно от негрито . Ибо как сделать женский род от слова " Негр"

[forest]

Мне также встречалось утверждение, что слова "негритёнок", "открытка" имеют одесское происхождение.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Литературно не знаю , а разговорно было так https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8_(%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%B2%2C_1909).pdf&page=1

[Awwal]

"Открытка" (в значении "не запечатанное, открытое письмо") в корпусе, кажется, с 1820-х. Сама по себе такая модель формирования отадъективных существительных в русском отличается запредельной продуктивностью и комментариев, думаю, не требует.

Вспомнился мне типичный диалог в детстве с моей бабушкой:

- Ты с чем будешь чай?
- Без ничего.
- Что, голый чай?!
- Угу.

Совершенно нормальный общерусский разговорный язык.
Вот "ни с чем" у меня ассоциируется исключительно с идиоматическими сочетаниями "вернуться/прийти/... ни с чем" (т.е. безрезультатно).

[KW]

Ещё можно употребить "без чего-либо", хотя в разговорной речи практически не встречал.

[KW]

Совершенно нормальный общерусский разговорный язык.

Тем не менее, "без ничего" на письме я стараюсь не использовать.

[VagneR]

Вариант "безо всего" не рассматривается?

[Awwal]

Вариант "безо всего" не рассматривается?

Дык там два основных варианта и есть: "без(о) всего" и "без ничего" (только второй - существенно более разговорный).

Ещё можно употребить "без чего-либо", хотя в разговорной речи практически не встречал.

Ну это уже начинается формальный язык...

[Витамин Ц]

— Дяденька, а у вас с чем пирожки?
— Ты что, пилять не руский? Читать не умеешь? Написано "Пирожок без никто"!

[Vesle Anne]

В данном случае, как правило, по-русски правильным будет сказать не "без всего", а "ни с чем":
- Вы будете чай с мёдом или с вареньем?
- Ни с чем. (в одесском варианте - без ничего)

Ни с чем я бы ответила только на вопрос "вы с чем чай будете?" - ни с чем.
Вопрос "Вы будете чай с мёдом или с вареньем? " не просит после себя "ни с чем". Безо всего, наверное, сказала бы