Языки и общение

[Awwal]

приехали к нам призывники из Ингушетии, я на тот момент уже полгода отслужил. Стоят группкой, один из них включает лезгинку на телефоне и начинается примерно такой диалог:
- танцуй для ингуша!

Нифига себе, оборзел салобон.

"Кавказец приходит в армию дедом" (с)

[Python]

А уходит аксакалом?

[granitokeram]

працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э,

а есть датировки еще раньше, даже до нашей эры. правда все основные инновации центральной группы разделяем. а они датированы?

[Utgarda Loki]

Турки, конечно. Туркоманы они, потому что мы все (огузы) - туркмены. В значении этого этномима для начала прошлого тысячелетия. Азербайджанскее терекиме тоже туркмены в том значении.

Ну да, у болгар туркофобия, как правило, в той или иной мере распространяется на тюрок вообще (отсюда, в частности, довольно забавные попытки обосновать иранскость дунайских болгар). Моя собственная туркофобия турками в целом и ограничивается. 

Почему иранскость, а не славянскость? Что за мания производить себя от кого угодно ещё, так часто наблюдаемая в истории (начиная с римлян от троянцев; может есть и более ранние примеры, но менее известные). Кстати, у норманиистов тоже рыльце в пушку.

[Awwal]

Почему иранскость, а не славянскость?

Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее...

начиная с римлян от троянцев

О троянцах благодаря грекам говорило всё Средиземноморье, а кто такие латины?..

[Poirot]

Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее...

Напомнило рассуждения хорватских националистов в духе Анте Старчевича, которые полагали, что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.

[_Swetlana]

что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.

Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.

[Awwal]

Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.

А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам?

[_Swetlana]

Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.

А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам?

Турки-османы.

[Awwal]

Турки-османы.

А... в каком месте?  Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.

[_Swetlana]

Турки-османы.

А... в каком месте?  Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.

Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.

[Рокуэлл]

Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.

А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам?

Турки-османы.

И... всё?
Светлана-ханум, только не говорите этого татарам, казахам, киргизам, узбекам и прочим и прочим и прочим. Не дай бог побьют, переживаю за вас нехило так.

[Damaskin]

А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам?

Тувинцы и хакасы вроде имеют.

[Awwal]

Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.

Современные туркмены там вообще внучатые племянники (хотя для персов все были "туркмены").
Собственно монголы - выходцы из Маньчжурии, причём, очевидно, относительно недавние; Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами. Проникновение монголоидных элементов на запад от Алтая шло начиная с рубежа н.э. медленно, а в Средней Азии, где издавна было достаточно многочисленное европеоидное население, и того медленнее. Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.

Но турки-то в любом случае генетически ближе отнюдь не к туркменам (которые сидят в одном кластере с узбеками и таджиками), а к курдам, в меньшей степени - армянам и грекам, т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.

[_Swetlana]

Ну вот я про татар читала (где-то в интернете), что они вообще выходцы из Китая. Кто-то их там разбил, и они бежали на Волгу 

[bvs]

Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами

Если речь про пазырыкцев, то они были достаточно монголоидные - на уровне современных башкир минимум. Хотя вот тагарцы действительно были почти чистыми европеоидами (по аутосомам). Насчет иранцев я бы не был так уверен, язык их неизвестен.

Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.

У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам. Для сравнения, у казахов около 70.

т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.

У турок по аутосомам восточноазиатских компонент от 20% до 0% (в среднем около 10%), причем распределение парадоксально - больше всего на юго-западе, а меньше всего на северо-востоке. На востоке тоже в среднем меньше чем на западе, что объясняется большим влиянием курдов.

[Рокуэлл]

У меня возник вопрос. Вот, из Википедии:

Тю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.

Что такое "тюркское происхождение"?

[_Swetlana]

У меня возник вопрос. Вот, из Википедии:

Тю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.

Что такое "тюркское происхождение"?

Гораздо интереснее, что такое "тюркское самосознание".

[Awwal]

Что такое "тюркское происхождение"?

По-хорошему, это стоило бы спросить у Светланы.

У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам.

Любопытно, мне палеогенетических данных не попадалось.

[Ola]

что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.

Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.

Якуты генетически тоже явно не типичные тюрки. Откуда именно пошли - гуглить надо, но там явно что-то другое северное. А якутский язык таки относится к тюркским.

[Рокуэлл]

И вообще. Вот, скажем, типичнейший внешне татарин,  с татарским именем и фамилией, которого родители не научили татарскому языку и который знает только русский - он уже не тюрк? А кто он - славянин?.. 
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?..

[Poirot]

Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это, я так понимаю, относится не к черепу, а к языку.

[Рокуэлл]

Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это я так понимаю относится не к черепу, а к языку.

Вот я тоже так понимаю. А тут...

[forest]

что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.

Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.

Читал как то что для трети амшенцев , генетически ближайщая родня это башкиры( канглы ) , потом идут казахи(аргын )

[granitokeram]

он уже не тюрк? А кто он - славянин?.. 
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?

с лингвистической стороны да, они славянин и германцы. только это не про национальность вообще.