Языки и общение

Автор cetsalcoatle, 27 июня 2022, 22:38

« назад - далее »

Awwal

Цитата: Рокуэлл от 12 июля 2022, 20:30
Цитата: cetsalcoatle от 12 июля 2022, 19:02приехали к нам призывники из Ингушетии, я на тот момент уже полгода отслужил. Стоят группкой, один из них включает лезгинку на телефоне и начинается примерно такой диалог:
- танцуй для ингуша!
Нифига себе, оборзел салобон.

"Кавказец приходит в армию дедом" (с)

Python


granitokeram

Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 21:50працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э,
а есть датировки еще раньше, даже до нашей эры. правда все основные инновации центральной группы разделяем. а они датированы?

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 04 июля 2022, 11:26
Цитата: true от 04 июля 2022, 11:17Турки, конечно. Туркоманы они, потому что мы все (огузы) - туркмены. В значении этого этномима для начала прошлого тысячелетия. Азербайджанскее терекиме тоже туркмены в том значении.
Ну да, у болгар туркофобия, как правило, в той или иной мере распространяется на тюрок вообще (отсюда, в частности, довольно забавные попытки обосновать иранскость дунайских болгар). Моя собственная туркофобия турками в целом и ограничивается.  ;D
Почему иранскость, а не славянскость? Что за мания производить себя от кого угодно ещё, так часто наблюдаемая в истории (начиная с римлян от троянцев; может есть и более ранние примеры, но менее известные). Кстати, у норманиистов тоже рыльце в пушку.

Awwal

#129
Цитата: Utgarda Loki от 05 августа 2022, 11:05Почему иранскость, а не славянскость?
Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее... ;D
Цитата: Utgarda Loki от 05 августа 2022, 11:05начиная с римлян от троянцев
О троянцах благодаря грекам говорило всё Средиземноморье, а кто такие латины?..

Poirot

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 12:11Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее...
Напомнило рассуждения хорватских националистов в духе Анте Старчевича, которые полагали, что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

_Swetlana

Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
ἄπαγε σατανᾶς

Awwal

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)

_Swetlana

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)
Турки-османы.
ἄπαγε σατανᾶς

Awwal

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52Турки-османы.
А... в каком месте?  :??? Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.

_Swetlana

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:57
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52Турки-османы.
А... в каком месте?  :??? Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.
Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.
ἄπαγε σατανᾶς

Рокуэлл

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)
Турки-османы.
И... всё?
Светлана-ханум, только не говорите этого татарам, казахам, киргизам, узбекам и прочим и прочим и прочим. Не дай бог побьют, переживаю за вас нехило так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам?

Тувинцы и хакасы вроде имеют.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Awwal

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 19:00Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.
Современные туркмены там вообще внучатые племянники (хотя для персов все были "туркмены").
Собственно монголы - выходцы из Маньчжурии, причём, очевидно, относительно недавние; Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами. Проникновение монголоидных элементов на запад от Алтая шло начиная с рубежа н.э. медленно, а в Средней Азии, где издавна было достаточно многочисленное европеоидное население, и того медленнее. Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.

Но турки-то в любом случае генетически ближе отнюдь не к туркменам (которые сидят в одном кластере с узбеками и таджиками), а к курдам, в меньшей степени - армянам и грекам, т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.

_Swetlana

Ну вот я про татар читала (где-то в интернете), что они вообще выходцы из Китая. Кто-то их там разбил, и они бежали на Волгу  ;D
ἄπαγε σατανᾶς

bvs

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами
Если речь про пазырыкцев, то они были достаточно монголоидные - на уровне современных башкир минимум. Хотя вот тагарцы действительно были почти чистыми европеоидами (по аутосомам). Насчет иранцев я бы не был так уверен, язык их неизвестен.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.
У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам. Для сравнения, у казахов около 70.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.
У турок по аутосомам восточноазиатских компонент от 20% до 0% (в среднем около 10%), причем распределение парадоксально - больше всего на юго-западе, а меньше всего на северо-востоке. На востоке тоже в среднем меньше чем на западе, что объясняется большим влиянием курдов.

Рокуэлл

У меня возник вопрос. Вот, из Википедии:
ЦитироватьТю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.
Что такое "тюркское происхождение"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:38У меня возник вопрос. Вот, из Википедии:
ЦитироватьТю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.
Что такое "тюркское происхождение"?
Гораздо интереснее, что такое "тюркское самосознание".
ἄπαγε σατανᾶς

Awwal

Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:38Что такое "тюркское происхождение"?
По-хорошему, это стоило бы спросить у Светланы. :)
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 19:34У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам.
Любопытно, мне палеогенетических данных не попадалось.

Ola

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
Якуты генетически тоже явно не типичные тюрки. Откуда именно пошли - гуглить надо, но там явно что-то другое северное. А якутский язык таки относится к тюркским.

Рокуэлл

#145
И вообще. Вот, скажем, типичнейший внешне татарин,  с татарским именем и фамилией, которого родители не научили татарскому языку и который знает только русский - он уже не тюрк? А кто он - славянин?..  :???
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

#146
Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это, я так понимаю, относится не к черепу, а к языку.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Рокуэлл

Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 20:06Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это я так понимаю относится не к черепу, а к языку.
Вот я тоже так понимаю. А тут...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
Читал как то что для трети амшенцев , генетически ближайщая родня это башкиры( канглы ) , потом идут казахи(аргын )

granitokeram

Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 20:01он уже не тюрк? А кто он - славянин?..  :???
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?
с лингвистической стороны да, они славянин и германцы. только это не про национальность вообще.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр