Языки и общение

Автор cetsalcoatle, 27 июня 2022, 22:38

« назад - далее »

Awwal

Цитата: Рокуэлл от 12 июля 2022, 20:30
Цитата: cetsalcoatle от 12 июля 2022, 19:02приехали к нам призывники из Ингушетии, я на тот момент уже полгода отслужил. Стоят группкой, один из них включает лезгинку на телефоне и начинается примерно такой диалог:
- танцуй для ингуша!
Нифига себе, оборзел салобон.

"Кавказец приходит в армию дедом" (с)

Python


granitokeram

Цитата: Awwal от 02 июля 2022, 21:50працыганский откололся от общей массы индоарийских лишь где-то в конце 1 тысячелетия н.э,
а есть датировки еще раньше, даже до нашей эры. правда все основные инновации центральной группы разделяем. а они датированы?

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 04 июля 2022, 11:26
Цитата: true от 04 июля 2022, 11:17Турки, конечно. Туркоманы они, потому что мы все (огузы) - туркмены. В значении этого этномима для начала прошлого тысячелетия. Азербайджанскее терекиме тоже туркмены в том значении.
Ну да, у болгар туркофобия, как правило, в той или иной мере распространяется на тюрок вообще (отсюда, в частности, довольно забавные попытки обосновать иранскость дунайских болгар). Моя собственная туркофобия турками в целом и ограничивается.  ;D
Почему иранскость, а не славянскость? Что за мания производить себя от кого угодно ещё, так часто наблюдаемая в истории (начиная с римлян от троянцев; может есть и более ранние примеры, но менее известные). Кстати, у норманиистов тоже рыльце в пушку.

Awwal

#129
Цитата: Utgarda Loki от 05 августа 2022, 11:05Почему иранскость, а не славянскость?
Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее... ;D
Цитата: Utgarda Loki от 05 августа 2022, 11:05начиная с римлян от троянцев
О троянцах благодаря грекам говорило всё Средиземноморье, а кто такие латины?..

Poirot

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 12:11Просто потому, что славянскость натянуть на булгар будет радикально труднее...
Напомнило рассуждения хорватских националистов в духе Анте Старчевича, которые полагали, что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

_Swetlana

Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.

Awwal

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)

_Swetlana

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)
Турки-османы.

Awwal

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52Турки-османы.
А... в каком месте?  :??? Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.

_Swetlana

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:57
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52Турки-османы.
А... в каком месте?  :??? Генетически там доминирует древнее население Ближнего Востока - хоть по гаплогруппам, хоть по аутосомам, хоть как.
Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.

Рокуэлл

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:52
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51
Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам? :)
Турки-османы.
И... всё?
Светлана-ханум, только не говорите этого татарам, казахам, киргизам, узбекам и прочим и прочим и прочим. Не дай бог побьют, переживаю за вас нехило так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 18:51А вы знаете народы, имеющие отношение к тюркам?

Тувинцы и хакасы вроде имеют.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Awwal

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 19:00Огузы и туркмены уж скорее монголами были, чем с Ближнего Востока.
Современные туркмены там вообще внучатые племянники (хотя для персов все были "туркмены").
Собственно монголы - выходцы из Маньчжурии, причём, очевидно, относительно недавние; Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами. Проникновение монголоидных элементов на запад от Алтая шло начиная с рубежа н.э. медленно, а в Средней Азии, где издавна было достаточно многочисленное европеоидное население, и того медленнее. Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.

Но турки-то в любом случае генетически ближе отнюдь не к туркменам (которые сидят в одном кластере с узбеками и таджиками), а к курдам, в меньшей степени - армянам и грекам, т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.

_Swetlana

Ну вот я про татар читала (где-то в интернете), что они вообще выходцы из Китая. Кто-то их там разбил, и они бежали на Волгу  ;D

bvs

Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19Алтай же ещё каких-то пару тысяч лет назад и вовсе был крепко осёдлан вполне европеоидными по виду иранцами
Если речь про пазырыкцев, то они были достаточно монголоидные - на уровне современных башкир минимум. Хотя вот тагарцы действительно были почти чистыми европеоидами (по аутосомам). Насчет иранцев я бы не был так уверен, язык их неизвестен.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19Араб аль-Масуди в X в. пишет про карлуков, что они высоки ростом и красивы лицом, т.е. заалтайский компонент там исчезающе мал.
У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам. Для сравнения, у казахов около 70.
Цитата: Awwal от 05 августа 2022, 19:19т.е. по мере продвижения на запад и ассимиляции всего, что им встречалось, даже от среднеазиатского компонента осталось предельно мало.
У турок по аутосомам восточноазиатских компонент от 20% до 0% (в среднем около 10%), причем распределение парадоксально - больше всего на юго-западе, а меньше всего на северо-востоке. На востоке тоже в среднем меньше чем на западе, что объясняется большим влиянием курдов.

Рокуэлл

У меня возник вопрос. Вот, из Википедии:
ЦитироватьТю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.
Что такое "тюркское происхождение"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:38У меня возник вопрос. Вот, из Википедии:
ЦитироватьТю́рки (тю́ркские народы[10], народы тю́ркской языково́й группы[5]) — этноязыковая общность[11][12] народов, говорящих на тюркских языках и имеющих тюркское происхождение и/или самосознание.
Что такое "тюркское происхождение"?
Гораздо интереснее, что такое "тюркское самосознание".

Awwal

Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 19:38Что такое "тюркское происхождение"?
По-хорошему, это стоило бы спросить у Светланы. :)
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 19:34У семиреченских карлуков по палеогенетике 50% восточноазиатских (~монголоидных) компонент по аутосомам.
Любопытно, мне палеогенетических данных не попадалось.

Ola

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
Якуты генетически тоже явно не типичные тюрки. Откуда именно пошли - гуглить надо, но там явно что-то другое северное. А якутский язык таки относится к тюркским.

Рокуэлл

#145
И вообще. Вот, скажем, типичнейший внешне татарин,  с татарским именем и фамилией, которого родители не научили татарскому языку и который знает только русский - он уже не тюрк? А кто он - славянин?..  :???
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

#146
Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это, я так понимаю, относится не к черепу, а к языку.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Рокуэлл

Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 20:06Мне кажется, тут как-то перепутаны язык и условно форма черепа. "Тюрки" это я так понимаю относится не к черепу, а к языку.
Вот я тоже так понимаю. А тут...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: _Swetlana от 05 августа 2022, 18:29
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 17:36что болгары это турки, которые по какой-то загадочной причине говорят на славянском языке.
Всякое бывает. Интересно, сколько народов, не имеющих отношения к тюркам, говорят на тюркских языках.
Башкиры, например.
Читал как то что для трети амшенцев , генетически ближайщая родня это башкиры( канглы ) , потом идут казахи(аргын )

granitokeram

Цитата: Рокуэлл от 05 августа 2022, 20:01он уже не тюрк? А кто он - славянин?..  :???
А англоязычный ирландец - он уже не кельт? А кто?
А наша кошка - тоже еврей? А англоязычный американский негр - он... германец?
с лингвистической стороны да, они славянин и германцы. только это не про национальность вообще.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр