Недавно я узнал

[Utgarda Loki]

Часть этих названий вообще, возможно, доиранская (как минимум доскифская). Вообще старый корень dānu для реки из всех более-менее поздних иранских языков (т.е. за вычетом авестийского) представлен ислючительно в засвидетельствованных скифо-сарматских; он не находится ни в пушту, ни в близкородственным ягнобском. Более того, я не нахожу его даже в согдийском словаре.

Dānu есть в санскрите. И хотя большая часть значений связана с глаголом dā — "давать, дарить", но не все. Одно из значений: "влага, капля, роса", и встречается оно уже в Ригведе. "Влага" - подходящее название для реки, не хуже Москвы.

[Awwal]

Dānu есть в санскрите.

Да, есть. Тем не менее, в большинстве восточноиранских (в т.ч. в части северных) не засвидетельствован, в отличие от рефлексов Hā́p-.

[Utgarda Loki]

Dānu есть в санскрите.

Да, есть. Тем не менее, в большинстве восточноиранских (в т.ч. в части северных) не засвидетельствован, в отличие от рефлексов Hā́p-.

Ну, я к тому, что отметать существование слова раньше деления на индоарийские и иранские (про индоевропейские в целом не говорю...) при наличии в соседней ветви языков, как-то метологически спорно. Ему достаточно было исчезнуть в предке восточноиранских, чтобы ни в одном языке-потомке его не было (кроме заимствований, разумеется).

[Awwal]

Ну, я к тому, что отметать существование слова раньше деления на индоарийские и иранские (про индоевропейские в целом не говорю...) при наличии в соседней ветви языков, как-то метологически спорно.

А кто об  этом говорил?  Я продемонстрировал вероятность того, что восточные группы упомянутых кочевников "Доном" бы реку назвать просто не могли.

[Hellerick]

Пишут, что в Саргассовом море уровень моря на метр выше уровня моря.

[Рокуэлл]

Да, есть версия, что это название может иметь персидское происхождение.

В Вики ссылаются на "степные ираноязычные народы". Правда, в языках степных как-то больше используется корень "дон" (осетинский - т. е. потомок аланского), "дан", в т.ч. в географических названиях (Дон, Днепр, Днестр...)

Часть этих названий вообще, возможно, доиранская (как минимум доскифская). Вообще старый корень dānu для реки из всех более-менее поздних иранских языков (т.е. за вычетом авестийского) представлен ислючительно в засвидетельствованных скифо-сарматских; он не находится ни в пушту, ни в близкородственным ягнобском. Более того, я не нахожу его даже в согдийском словаре.

Я не понял, к чему вы это.
1. Какие группы "степных ираноязычных народов", кроме скифо-сарматских, могли присутствовать в районе Оби?
2. Означает ли отсутствие корня "дан-" в языке ираноязычных народов в районе Оби непременное присутствие в их языке корня "об-"?

[Рокуэлл]

Ну, я к тому, что отметать существование слова раньше деления на индоарийские и иранские (про индоевропейские в целом не говорю...) при наличии в соседней ветви языков, как-то метологически спорно.

А кто об  этом говорил?  Я продемонстрировал вероятность того, что восточные группы упомянутых кочевников "Доном" бы реку назвать просто не могли.

А кто об ЭТОМ говорил? Мы, вообще-то, говорили об Оби, а не Доне. Если они действительно не могли назвать реку "Доном", означает ли это, что они непременно должны были назвать её "Обью"?
 Да и вообще: мне пришло в голову, что называть реку "Рекой" ("Ривер", "Флюс", "Фьюме", "Рио".....) - как-то стрёмно, честно говоря... Я бы лично не назвал. Ну разве что в пределах маленькой деревеньки, и то исключительно в пределах этой деревеньки.

[bvs]

1. Какие группы "степных ираноязычных народов", кроме скифо-сарматских, могли присутствовать в районе Оби?

Назавние Обь - вроде вообще с низовьев, где русские ее впервые увидели. Так что непонятно, откуда там иранцы.

По данным Вольфганга Штейница и Андрея Дульзона название связано с коми-зырянским словом обва — «снежная вода», так как русские узнали Обь в её нижнем течении, и её название получили от коми проводников.

[Рокуэлл]

1. Какие группы "степных ираноязычных народов", кроме скифо-сарматских, могли присутствовать в районе Оби?

Назавние Обь - вроде вообще с низовьев, где русские ее впервые увидели. Так что непонятно, откуда там иранцы.

По данным Вольфганга Штейница и Андрея Дульзона название связано с коми-зырянским словом обва — «снежная вода», так как русские узнали Обь в её нижнем течении, и её название получили от коми проводников.

Да, эта версия гораздо, ГОРАЗДО убедительнее, чем версия о таджикоязычных степных кочевниках.

[Awwal]

Какие группы "степных ираноязычных народов", кроме скифо-сарматских, могли присутствовать в районе Оби?

Так неизвестно же. Об иранских языках кочевников Причерноморья и Приазовья мы ещё имеем какие-то сведения, а о синхронных языках кочевников Центральной Азии - почти никаких. Даже то, что они были иранскими, не стопроцентно (это просто разумное допущение, хотя регулярно появляются всякие тюркофрики, эксплуатирующие тему в приятном для себя русле).

Но да, пермская версия, конечно, убедительнее, с учётом исторического контекста.

[Utgarda Loki]

Ну, я к тому, что отметать существование слова раньше деления на индоарийские и иранские (про индоевропейские в целом не говорю...) при наличии в соседней ветви языков, как-то метологически спорно.

А кто об  этом говорил?  Я продемонстрировал вероятность того, что восточные группы упомянутых кочевников "Доном" бы реку назвать просто не могли.

А кто об ЭТОМ говорил? Мы, вообще-то, говорили об Оби, а не Доне. Если они действительно не могли назвать реку "Доном", означает ли это, что они непременно должны были назвать её "Обью"?
 Да и вообще: мне пришло в голову, что называть реку "Рекой" ("Ривер", "Флюс", "Фьюме", "Рио".....) - как-то стрёмно, честно говоря... Я бы лично не назвал. Ну разве что в пределах маленькой деревеньки, и то исключительно в пределах этой деревеньки.

Так "ап" изначально не "река", а "вода" (aqua... минералис). (В ведийском часто вообще "воды" во множественном числе (āpas), в классическом санскрите единственное число не употребляется).

[Utgarda Loki]

Об иранских языках кочевников Причерноморья и Приазовья мы ещё имеем какие-то сведения

Какие, интересно? Два-три мифических имени вождей, записанных греками? Или что-то более реальное?

[Awwal]

Какие, интересно? Два-три мифических имени вождей, записанных греками? Или что-то более реальное?

Сарматских имен записано более двухсот, не считая отдельных слов в греческих источниках.

[Рокуэлл]

Ну, я к тому, что отметать существование слова раньше деления на индоарийские и иранские (про индоевропейские в целом не говорю...) при наличии в соседней ветви языков, как-то метологически спорно.

А кто об  этом говорил?  Я продемонстрировал вероятность того, что восточные группы упомянутых кочевников "Доном" бы реку назвать просто не могли.

А кто об ЭТОМ говорил? Мы, вообще-то, говорили об Оби, а не Доне. Если они действительно не могли назвать реку "Доном", означает ли это, что они непременно должны были назвать её "Обью"?
 Да и вообще: мне пришло в голову, что называть реку "Рекой" ("Ривер", "Флюс", "Фьюме", "Рио".....) - как-то стрёмно, честно говоря... Я бы лично не назвал. Ну разве что в пределах маленькой деревеньки, и то исключительно в пределах этой деревеньки.

Так "ап" изначально не "река", а "вода" (aqua... минералис). (В ведийском часто вообще "воды" во множественном числе (āpas), в классическом санскрите единственное число не употребляется).

Ну это я по аналогии с "дон", который в осетинском, потомке сарматского, может означать и то, и другое (да собственно, возьмите всякие Сурхобы и Пенджабы...). Но это и не важно в нашем вопросе об Оби, а важно другое: думаете, назвать реку "Водой" более вероятно?..  "Пошли на Воду карасей ловить"... 

[Poirot]

Так "ап" изначально не "река", а "вода" (aqua... минералис).

В таджикском "об" тоже "вода". "Река" будет по-другому.

[bvs]

Так "ап" изначально не "река", а "вода" (aqua... минералис).

В таджикском "об" тоже "вода". "Река" будет по-другому.

У таджиков, как и у тюрков названия рек часто "вода" с каким-нибудь эпитетом.

[Awwal]

Так "ап" изначально не "река", а "вода"

Но развитие типологически естественно.

[Awwal]

Но это и не важно в нашем вопросе об Оби, а важно другое: думаете, назвать реку "Водой" более вероятно?..  "Пошли на Воду карасей ловить"... 

Если она одна - то вполне.

[Рокуэлл]

Но это и не важно в нашем вопросе об Оби, а важно другое: думаете, назвать реку "Водой" более вероятно?..  "Пошли на Воду карасей ловить"... 

Если она одна - то вполне.

Увы, Обь там не одна...

[Utgarda Loki]

думаете, назвать реку "Водой" более вероятно?..  "Пошли на Воду карасей ловить"... 

Большую реку — легко (особенно вдали от моря). Волга-влага — не показатель? Речку поменьше — наверное, сложнее, но тоже не так уж странно.
(Кстати, по одной из гипотез, тюркское название той же Волги — Итиль — заимствовано и угорских языков и означает тоже "вода" или "большая вода").

[_Swetlana]

думаете, назвать реку "Водой" более вероятно?..  "Пошли на Воду карасей ловить"... 

Большую реку — легко (особенно вдали от моря). Волга-влага — не показатель? Речку поменьше — наверное, сложнее, но тоже не так уж странно.
(Кстати, по одной из гипотез, тюркское название той же Волги — Итиль — заимствовано и угорских языков и означает тоже "вода" или "большая вода").

Идель, у татар и башкир.
Агидель - ак идель - Белая.

[Awwal]

Наконец осознал, что постоянное движение на восток в северном полушарии означает постоянное небольшое доворачивание налево от изначально принятого направления. Наоборот, строго прямолинейное движение по поверхности Земли в направлении, которое изначально было восточным, неизбежно приведет к пересечению экватора и приходу в антиподальную точку. Интуицию в географии можно выкинуть на помойку. 

[Витамин Ц]

Так на восток и на запад не плавают и не летают, для этого есть ортодромия. Хотя и это не совсем так, иногда летят и плывут тупо вдоль берега, насколько это возможно.

[Awwal]

Так на восток и на запад не плавают и не летают, для этого есть ортодромия.

На относительно небольших расстояниях по факту часто используют локсодромию. Что несколько удлиняет путь, но просто радикально упрощает навигацию.

[GHOST]

строго прямолинейное движение по поверхности Земли

невозможно в принципе. По поверхности земного шара можно двигаться только по дуге. А строго прямолинейно вы уйдёте в космос.