Недавно я узнал

Автор Poirot, 27 июня 2022, 23:39

« назад - далее »

Geoalex

Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:14
Цитата: Geoalex от 23 октября 2023, 09:08
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:14Ну вот, именно их-то я неграми и назвал. И кто скажет мне, что я неправ? (в бытовом, понятно, смысле, когда любой чернокожий = негр)
Тогда в чём тут открытие? То, что европейцы-сапиенсы смешивались с неандертальцами, известно давным-давно.
До сих пор ститалось, что основная масса ненеандертальцев из Африки ломанулась в Европу 40-50 тыс лет назад. О том, что какие-то сношения были 250 тыс лет назад, ученые даже не предполагали.
Основная масса - да. Но более ранние смешения известны достаточно давно; вот новость 2017 г., например: https://nauka.tass.ru/nauka/6820220

Vesle Anne

Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:29Почему молдавская? Потому, что язык тоже романский и молдаванам просто понимать испанцев и португальцев.
Спорно. Испанцы молдавский/румынский не понимают от слова совсем. Да и единственный румын, которого мы здесь видели, общался с нами по-английски. Правда он бухарик был, хотел за жизнь поговорить

Geoalex

Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 11:43
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:29Почему молдавская? Потому, что язык тоже романский и молдаванам просто понимать испанцев и португальцев.
Спорно. Испанцы молдавский/румынский не понимают от слова совсем. Да и единственный румын, которого мы здесь видели, общался с нами по-английски. Правда он бухарик был, хотел за жизнь поговорить
В Испании видел очень много румын, особенно в Андалусии. На местном автовокзале даже была куча автобусов с багажными прицепами по маршрутам вроде Кордова - Клуж-Напока.

Vesle Anne

Так я в курсе, что их много.  Я про понимание

zwh

Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 11:43
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:29Почему молдавская? Потому, что язык тоже романский и молдаванам просто понимать испанцев и португальцев.
Спорно. Испанцы молдавский/румынский не понимают от слова совсем. Да и единственный румын, которого мы здесь видели, общался с нами по-английски. Правда он бухарик был, хотел за жизнь поговорить
Ну да, вот это меня тоже несколько удивило. Но, может, смысл в том, что им просто легче, чем другим, из-за того, что языки все-таки одного происхождения.

zwh

Цитата: Geoalex от 23 октября 2023, 11:38
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:14
Цитата: Geoalex от 23 октября 2023, 09:08
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:14Ну вот, именно их-то я неграми и назвал. И кто скажет мне, что я неправ? (в бытовом, понятно, смысле, когда любой чернокожий = негр)
Тогда в чём тут открытие? То, что европейцы-сапиенсы смешивались с неандертальцами, известно давным-давно.
До сих пор ститалось, что основная масса ненеандертальцев из Африки ломанулась в Европу 40-50 тыс лет назад. О том, что какие-то сношения были 250 тыс лет назад, ученые даже не предполагали.
Основная масса - да. Но более ранние смешения известны достаточно давно; вот новость 2017 г., например: https://nauka.tass.ru/nauka/6820220
Видимо, дата первого перепиха еще удревнилась -- с 219 до 250 тыс лет назад. А то, что в приведенной вами статье укзано на митохондриальную ДНК, так это, видимо, указывает, что неандеры банально теток крали. Ну, или, может, пришли, пещеру захватили, всех мужиков замочили, а всех тетенек приватизировали (что разумно).

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 22 октября 2023, 22:35Негроидная раса — самая молодая, вроде, моложе европеоидов, не говоря уж о монголоидах.
Монголоиды - очень молодая раса, не старше раннего китайского неолита. До этого на востоке Евразии существовали только популяции прото- и парамонголоидного характера. Вы же не считаете, например, индейцев монголоидами? А это довольно типичные представители древнего (~20 тыс. лет назад) населения Восточной Сибири (хотя и немного изменившиеся и дивергировавшие). Айны, опять же (хотя в окрестностях Японских островов они и подвергались постоянному притоку генов от монголоидов в историческое время; дземонцы на археологическом материале отличаются от современных японских айнов существенно).

Впрочем, это можно сказать вообще про все современные расы.
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:14(в бытовом, понятно, смысле, когда любой чернокожий = негр)
У вас очень странный бытовой смысл. Никогда не слышал, чтобы папуасов называли неграми.
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:14До сих пор ститалось, что основная масса ненеандертальцев из Африки ломанулась в Европу 40-50 тыс лет назад.
Чего, простите?  :what: Неандертальцев вообще никогда не было в Африке. Они как (под)вид уже сформировались в Евразии.

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 13:41
Цитата: Utgarda Loki от 22 октября 2023, 22:35Негроидная раса — самая молодая, вроде, моложе европеоидов, не говоря уж о монголоидах.
Монголоиды - очень молодая раса, не старше раннего китайского неолита. До этого на востоке Евразии существовали только популяции прото- и парамонголоидного характера. Вы же не считаете, например, индейцев монголоидами?
Я понял, что с расами сколько людей, столько мнений. Сначала негроидов "грохнули", теперь вот монголоидов туда же. Конечно, я считаю индейцев монголоидами (прошу учесть, что когда я учил эволюционную биологию в институте, и, в частности, эволюционную биологию человека, а это было в первой половине 80-х прошлого века, многие взгляды были, как я понимаю, несколько отличными от современных, учитывая, что тогда ещё не научились толком копаться в геноме ископаемых останков; и с тех по к этим вопросам я практически не возвращался). Кем ещё мне их считать? 

BormoGlott

#2384
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:16да и просто по логике -- ну откуда в Африке взяться бледнолицым блондинам?
Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак

Vesle Anne

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 13:41Чего, простите?  :what: Неандертальцев вообще никогда не было в Африке.
там два не :) я тоже сначала неправильно прочитала

Vesle Anne

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:06
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:16да и просто по логике -- ну откуда в Африке взяться бледнолицым блондинам?
Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак

даже чернокожие дети обгорают под африканским солнцем, потому что кожа ещё нежная. Вы представляете что будет с белым младенцем,  если с ним голышом весь день по саванне бегать? Он у вас до времени приобретения темнокоричневой кожи просто не доживет

i486

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:06Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак
Светлая кожа была бы просто неадаптивна в Африке. До того как кожа потемнеет, будут появляться неприятные солнечные ожоги.

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 23 октября 2023, 13:56Я понял, что с расами сколько людей, столько мнений. Сначала негроидов "грохнули", теперь вот монголоидов туда же.
Ну, индейцев изначально многие старые классификации не включали в монголоидов.

Awwal

Цитата: i486 от 23 октября 2023, 14:16
Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:06Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак
Светлая кожа была бы просто неадаптивна в Африке. До того как кожа потемнеет, будут появляться неприятные солнечные ожоги.
Солнечные ожоги, как правило, не смертельны. А вот рак кожи - на все сто. От него до сих пор светлые популяции страдают радикально больше.

Vesle Anne

#2390
Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19Солнечные ожоги, как правило, не смертельны.
для взрослых. И то, я как то сильно обгорела на югах,  у меня температура поднялась на следующий день.
А младенцы? Напоминаю,  что у охотников-собирателей и домов-то особо нету,  чтобы укрыться от солнца и с одеждой напряг

i486

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19Солнечные ожоги, как правило, не смертельны. А вот рак кожи - на все сто.
До рака кожи еще нужно дожить. Для людей палеолита это нерелевантно.

BormoGlott

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19А вот рак кожи - на все сто.
Рак - болезнь во многом наследственная. Не каждый курильщик умирает от рака.

BormoGlott

#2393
Цитата: i486 от 23 октября 2023, 14:16Светлая кожа была бы просто неадаптивна в Африке. До того как кожа потемнеет, будут появляться неприятные солнечные ожоги.
Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 14:13Вы представляете что будет с белым младенцем,  если с ним голышом весь день по саванне бегать?
Вы же не знаете, бегали ли они по саванне или в тенистом лесу по деревьям лазили. И какая погода тогда была. А может они кочевали посезонно с северного полушария в южное и обратно.

i486

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:30Вы же не знаете, бегали ли они по саванне, или в тенистом лесу по деревьям лазили. И какая погода тогда была. А может они кочевали посезонно с северного полушария в южное и обратно.
Вы это серьезно?

BormoGlott

Цитата: i486 от 23 октября 2023, 14:31Вы это серьезно?
Что вас смущает? Про ледниковые периоды слышали?

i486

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:36Что вас смущает? Про ледниковые периоды слышали?
А вы знаете, что в ледниковые периоды происходила аридизация?

Vesle Anne

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:30Вы же не знаете, бегали ли они по саванне, или в тенистом лесу по деревьям лазили. И какая погода тогда была.
Если не ошибаюсь, то те, которые в тенистом лесу по деревьям лазили кще не сапиенсы. Про климат в принципе известно

Awwal

Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 14:48Если не ошибаюсь, то те, которые в тенистом лесу по деревьям лазили кще не сапиенсы.
Они даже не хомо. К перемещению на двух ногах перешли ещё австралопитеки (вполне себе обезьяны).

Awwal

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:25
Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19А вот рак кожи - на все сто.
Рак - болезнь во многом наследственная.
А во многом приобретенная. :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр