Недавно я узнал

Автор Poirot, 27 июня 2022, 23:39

« назад - далее »

Geoalex

Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:14
Цитата: Geoalex от 23 октября 2023, 09:08
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:14Ну вот, именно их-то я неграми и назвал. И кто скажет мне, что я неправ? (в бытовом, понятно, смысле, когда любой чернокожий = негр)
Тогда в чём тут открытие? То, что европейцы-сапиенсы смешивались с неандертальцами, известно давным-давно.
До сих пор ститалось, что основная масса ненеандертальцев из Африки ломанулась в Европу 40-50 тыс лет назад. О том, что какие-то сношения были 250 тыс лет назад, ученые даже не предполагали.
Основная масса - да. Но более ранние смешения известны достаточно давно; вот новость 2017 г., например: https://nauka.tass.ru/nauka/6820220

Vesle Anne

Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:29Почему молдавская? Потому, что язык тоже романский и молдаванам просто понимать испанцев и португальцев.
Спорно. Испанцы молдавский/румынский не понимают от слова совсем. Да и единственный румын, которого мы здесь видели, общался с нами по-английски. Правда он бухарик был, хотел за жизнь поговорить

Geoalex

Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 11:43
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:29Почему молдавская? Потому, что язык тоже романский и молдаванам просто понимать испанцев и португальцев.
Спорно. Испанцы молдавский/румынский не понимают от слова совсем. Да и единственный румын, которого мы здесь видели, общался с нами по-английски. Правда он бухарик был, хотел за жизнь поговорить
В Испании видел очень много румын, особенно в Андалусии. На местном автовокзале даже была куча автобусов с багажными прицепами по маршрутам вроде Кордова - Клуж-Напока.

Vesle Anne

Так я в курсе, что их много.  Я про понимание

zwh

Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 11:43
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:29Почему молдавская? Потому, что язык тоже романский и молдаванам просто понимать испанцев и португальцев.
Спорно. Испанцы молдавский/румынский не понимают от слова совсем. Да и единственный румын, которого мы здесь видели, общался с нами по-английски. Правда он бухарик был, хотел за жизнь поговорить
Ну да, вот это меня тоже несколько удивило. Но, может, смысл в том, что им просто легче, чем другим, из-за того, что языки все-таки одного происхождения.

zwh

Цитата: Geoalex от 23 октября 2023, 11:38
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:14
Цитата: Geoalex от 23 октября 2023, 09:08
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:14Ну вот, именно их-то я неграми и назвал. И кто скажет мне, что я неправ? (в бытовом, понятно, смысле, когда любой чернокожий = негр)
Тогда в чём тут открытие? То, что европейцы-сапиенсы смешивались с неандертальцами, известно давным-давно.
До сих пор ститалось, что основная масса ненеандертальцев из Африки ломанулась в Европу 40-50 тыс лет назад. О том, что какие-то сношения были 250 тыс лет назад, ученые даже не предполагали.
Основная масса - да. Но более ранние смешения известны достаточно давно; вот новость 2017 г., например: https://nauka.tass.ru/nauka/6820220
Видимо, дата первого перепиха еще удревнилась -- с 219 до 250 тыс лет назад. А то, что в приведенной вами статье укзано на митохондриальную ДНК, так это, видимо, указывает, что неандеры банально теток крали. Ну, или, может, пришли, пещеру захватили, всех мужиков замочили, а всех тетенек приватизировали (что разумно).

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 22 октября 2023, 22:35Негроидная раса — самая молодая, вроде, моложе европеоидов, не говоря уж о монголоидах.
Монголоиды - очень молодая раса, не старше раннего китайского неолита. До этого на востоке Евразии существовали только популяции прото- и парамонголоидного характера. Вы же не считаете, например, индейцев монголоидами? А это довольно типичные представители древнего (~20 тыс. лет назад) населения Восточной Сибири (хотя и немного изменившиеся и дивергировавшие). Айны, опять же (хотя в окрестностях Японских островов они и подвергались постоянному притоку генов от монголоидов в историческое время; дземонцы на археологическом материале отличаются от современных японских айнов существенно).

Впрочем, это можно сказать вообще про все современные расы.
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 08:14(в бытовом, понятно, смысле, когда любой чернокожий = негр)
У вас очень странный бытовой смысл. Никогда не слышал, чтобы папуасов называли неграми.
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:14До сих пор ститалось, что основная масса ненеандертальцев из Африки ломанулась в Европу 40-50 тыс лет назад.
Чего, простите?  :what: Неандертальцев вообще никогда не было в Африке. Они как (под)вид уже сформировались в Евразии.

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 13:41
Цитата: Utgarda Loki от 22 октября 2023, 22:35Негроидная раса — самая молодая, вроде, моложе европеоидов, не говоря уж о монголоидах.
Монголоиды - очень молодая раса, не старше раннего китайского неолита. До этого на востоке Евразии существовали только популяции прото- и парамонголоидного характера. Вы же не считаете, например, индейцев монголоидами?
Я понял, что с расами сколько людей, столько мнений. Сначала негроидов "грохнули", теперь вот монголоидов туда же. Конечно, я считаю индейцев монголоидами (прошу учесть, что когда я учил эволюционную биологию в институте, и, в частности, эволюционную биологию человека, а это было в первой половине 80-х прошлого века, многие взгляды были, как я понимаю, несколько отличными от современных, учитывая, что тогда ещё не научились толком копаться в геноме ископаемых останков; и с тех по к этим вопросам я практически не возвращался). Кем ещё мне их считать? 

BormoGlott

#2384
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:16да и просто по логике -- ну откуда в Африке взяться бледнолицым блондинам?
Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак

Vesle Anne

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 13:41Чего, простите?  :what: Неандертальцев вообще никогда не было в Африке.
там два не :) я тоже сначала неправильно прочитала

Vesle Anne

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:06
Цитата: zwh от 23 октября 2023, 11:16да и просто по логике -- ну откуда в Африке взяться бледнолицым блондинам?
Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак

даже чернокожие дети обгорают под африканским солнцем, потому что кожа ещё нежная. Вы представляете что будет с белым младенцем,  если с ним голышом весь день по саванне бегать? Он у вас до времени приобретения темнокоричневой кожи просто не доживет

i486

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:06Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак
Светлая кожа была бы просто неадаптивна в Африке. До того как кожа потемнеет, будут появляться неприятные солнечные ожоги.

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 23 октября 2023, 13:56Я понял, что с расами сколько людей, столько мнений. Сначала негроидов "грохнули", теперь вот монголоидов туда же.
Ну, индейцев изначально многие старые классификации не включали в монголоидов.

Awwal

Цитата: i486 от 23 октября 2023, 14:16
Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:06Логика подсказывает, что у изначально розовых младенцев кожа на солнце загорев приобретала темнокоричневый цвет, как это и происходит с белыми европеоидами, у которых тёмный цвет кожи не передаётся как наследуемый признак
Светлая кожа была бы просто неадаптивна в Африке. До того как кожа потемнеет, будут появляться неприятные солнечные ожоги.
Солнечные ожоги, как правило, не смертельны. А вот рак кожи - на все сто. От него до сих пор светлые популяции страдают радикально больше.

Vesle Anne

#2390
Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19Солнечные ожоги, как правило, не смертельны.
для взрослых. И то, я как то сильно обгорела на югах,  у меня температура поднялась на следующий день.
А младенцы? Напоминаю,  что у охотников-собирателей и домов-то особо нету,  чтобы укрыться от солнца и с одеждой напряг

i486

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19Солнечные ожоги, как правило, не смертельны. А вот рак кожи - на все сто.
До рака кожи еще нужно дожить. Для людей палеолита это нерелевантно.

BormoGlott

Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19А вот рак кожи - на все сто.
Рак - болезнь во многом наследственная. Не каждый курильщик умирает от рака.

BormoGlott

#2393
Цитата: i486 от 23 октября 2023, 14:16Светлая кожа была бы просто неадаптивна в Африке. До того как кожа потемнеет, будут появляться неприятные солнечные ожоги.
Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 14:13Вы представляете что будет с белым младенцем,  если с ним голышом весь день по саванне бегать?
Вы же не знаете, бегали ли они по саванне или в тенистом лесу по деревьям лазили. И какая погода тогда была. А может они кочевали посезонно с северного полушария в южное и обратно.

i486

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:30Вы же не знаете, бегали ли они по саванне, или в тенистом лесу по деревьям лазили. И какая погода тогда была. А может они кочевали посезонно с северного полушария в южное и обратно.
Вы это серьезно?

BormoGlott

Цитата: i486 от 23 октября 2023, 14:31Вы это серьезно?
Что вас смущает? Про ледниковые периоды слышали?

i486

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:36Что вас смущает? Про ледниковые периоды слышали?
А вы знаете, что в ледниковые периоды происходила аридизация?

Vesle Anne

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:30Вы же не знаете, бегали ли они по саванне, или в тенистом лесу по деревьям лазили. И какая погода тогда была.
Если не ошибаюсь, то те, которые в тенистом лесу по деревьям лазили кще не сапиенсы. Про климат в принципе известно

Awwal

Цитата: Vesle Anne от 23 октября 2023, 14:48Если не ошибаюсь, то те, которые в тенистом лесу по деревьям лазили кще не сапиенсы.
Они даже не хомо. К перемещению на двух ногах перешли ещё австралопитеки (вполне себе обезьяны).

Awwal

Цитата: BormoGlott от 23 октября 2023, 14:25
Цитата: Awwal от 23 октября 2023, 14:19А вот рак кожи - на все сто.
Рак - болезнь во многом наследственная.
А во многом приобретенная. :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр