Недавно я узнал

[KW]

а что означает чёрный свитер?

Ничего, собственно, просто распространённый имидж "креативных" людей.

[Vesle Anne]

Кто не выпил, тот не русский

где здесь записывают в нерусские? 

Что, и даже пива не?

не 

[Leo]

а что означает чёрный свитер?

Ничего, собственно, просто распространённый имидж "креативных" людей.

я думал какой то мем

[Vesle Anne]

Я бы сказал, не экономика вообще - а установка "что угодно, лишь бы не коммунизм" и "лишь бы не сокращение бюрократии".

Недавно встретила интересную мысль,  сто коммунизм, как и капитализм - продукт индустриального общества

[Utgarda Loki]

Я бы сказал, не экономика вообще - а установка "что угодно, лишь бы не коммунизм" и "лишь бы не сокращение бюрократии".

Недавно встретила интересную мысль,  сто коммунизм, как и капитализм - продукт индустриального общества

У Энгельса? Он, помнится, об этом писал.

[Vesle Anne]

Нет, не об этом. Я плохо выразилась. Они оба возможны только при индустривльном обществе, а не постиндустриальном

[Hellerick]

Я ж недавно цитировал американский мультик о том, что для коммунизма нужен именно суровый постиндустриализм с опорой на виртуальную реальность.

Начал смотреть второй сезон "Pantheon".

Сцена: Повстречал как-то в виртуальной реальности индус китайского диссидента.

Chanda Vinod
You were a political prisoner? A democracy activist, then? Challenged the Party's authority?

Han Ping
This is what everyone outside of China thinks. The only reason to oppose the PRC is to replace it with something as decadent as Western democracy. I spoke out against the Party precisely because they have strayed from the path of democratic centralism. They have become capitalists, no better than the West.

Chanda Vinod
Why, then, would you serve the Party by being uploaded?

Han Ping
I do not serve the Party. I serve China. Uploaded Intelligence has the potential to become this century's greatest leap forward, a revolutionary innovation of which neither Marx nor Mao could have dreamed. All obstacles for the proletariat victory, the riddle of scarcity, dilemmas of distribution and disparity, these are all finally resolved when we remove the material imperative. The dialectical struggle of history has always, essentially, been a question of how to apply justice to matter. Take away matter and what remains is justice.

Вот так мультик.

[Awwal]

Я бы сказал, не экономика вообще - а установка "что угодно, лишь бы не коммунизм" и "лишь бы не сокращение бюрократии".

А что тут, по большому счёту, меняет способ производства и распределения ресурсов? Социализм тут мог бы сгладить острые углы, но не более - всё ведь в конечном счёте упирается лишь в объективную экономическую ситуацию (когда при низкой рождаемости и высокой продолжительности жизни старики оказываются всё более и более тяжёлым бременем для экономики - капиталистической ли, плановой ли) и мотивации отдельных людей, которые к ней ведут. От рассмотрения гипотетического коммунизма, который вообще непонятно как должен работать и который точно не будет работать при нашей жизни, мы тут воздержимся.

[Наманджигабо]

Кто не выпил, тот не русский

где здесь записывают в нерусские? 

Что, и даже пива не?

не 

"Нет, ребята. Вы не русские" (с) 

Вообще я никаких отрицательных чувств к непьющим не питаю. Если серьезно. У самого бывало: на пирсе попросят мужики съездить в магазин, съезжу, а потом они выпивают и закусывают, а я только ем. За рулём, как выпьешь? И ничего

[KW]

а что означает чёрный свитер?

Ничего, собственно, просто распространённый имидж "креативных" людей.

я думал какой то мем

Ну так на картинке как раз мем, хотя и не слишком известный: "Всё что угодно искусство, если делаешь это в чёрном свитере".

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Leo]

жуть

[Leo]

Кто не выпил, тот не русский

где здесь записывают в нерусские? 

Что, и даже пива не?

не 

"Нет, ребята. Вы не русские" (с) 

Вообще я никаких отрицательных чувств к непьющим не питаю. Если серьезно. У самого бывало: на пирсе попросят мужики съездить в магазин, съезжу, а потом они выпивают и закусывают, а я только ем. За рулём, как выпьешь? И ничего

если человек не пьёт, то поневоле задумываешься ...

[Poirot]

Вообще я никаких отрицательных чувств к непьющим не питаю.

Я вот к сильно пьющим питаю.

[Leo]

Вообще я никаких отрицательных чувств к непьющим не питаю.

Я вот к сильно пьющим питаю.

я только питаю к тем кто к другим пристает

[Наманджигабо]

Вообще я никаких отрицательных чувств к непьющим не питаю.

Я вот к сильно пьющим питаю.

К ним все питают.

[Валер]

Это так просто не работает, у населения, у которого уже произошел демографический переход, рождаемость обратно не поднять.

В обозримом будущем она, подозреваю, поднимется обратно сама. Потому что жить для себя, конечно, прикольно, но любая пенсия обеспечивает в среднем нормальную старость только до тех пор, пока вокруг есть достаточное количество молодых, желательно - собственных детей и внуков. В ином случае она начинает в итоге лавинообразно обесцениваться, т.к. при более-менее постоянной производительности труда доля работоспособного населения снижается, а доля реально работающих снижается ещё сильнее, т.к. очень многие люди к старости объективно начинают требовать плотного ухода, и их дети оказываются в лучшем случае выдернуты из экономики (а в худшем, конечно, счастливого обладателя пенсии сдают в какой-нибудь недорогой дом престарелых, создавая живую мотивацию для всех прочих заводить и нормально воспитывать детей).

Правда, атеистам, наверное, будет проще активно пропагандировать суицид, либеральное применение эвтаназии и пр. (т.е. в конечном счёте прямо или косвенно устранять стариков и неработоспособных физически для поддержания среднего уровня жизни, перекладывая при этом ответственность за бедственное положение остальных на них же: ну, раз хочешь жить, значит, сам виноват). Тот красноречивый случай, когда в отсутствие жестких моральных максим экономика настойчиво толкает культуру в сторону людоедства.

Так какую проблему должны решить "жёсткие моральные максимы"?

[Awwal]

Так какую проблему должны решить "жёсткие моральные максимы"?

Проблему в головах, а оттуда, при помощи государства, в обществе и экономике. Хочешь иметь с хорошей вероятностью приемлемую старость - заводи детей, и не меньше двух. Конечно, государство должно создать такие условия, чтобы от заведения двух детей у среднего человека не возникал неиллюзорный риск сдохнуть прямо здесь и сейчас. Но, тем не менее, в конечном итоге за самого этого человека детей никто больше не заведет. Более простой (но никуда в общем-то не ведущий) способ "устранить всех лишних" отсекается.

[Валер]

Так какую проблему должны решить "жёсткие моральные максимы"?

Проблему в головах, а оттуда, при помощи государства, в обществе и экономике. Хочешь иметь с хорошей вероятностью приемлемую старость - заводи детей, и не меньше двух. Конечно, государство должно создать такие условия, чтобы от заведения двух детей у среднего человека не возникал неиллюзорный риск сдохнуть прямо здесь и сейчас. Но, тем не менее, в конечном итоге за самого этого человека детей никто больше не заведет. Более простой (но никуда в общем-то не ведущий) способ "устранить всех лишних" отсекается.

По-моему реальнее государству изыскать деньги вместо трат на войны и т.п. чем заставить людей рожать себе пенсию. Не говоря о разумности.

[Наманджигабо]

...Проблему в головах, а оттуда, при помощи государства, в обществе и экономике. ...

Задумался. Вспоминал пример исправления головы и через этот процесс исправления бытия. Не вспомнил. Если конечно не считать исправление головы отдельных личностей, которым удавалось исправить бытиё общества, а через него и головы.

[Vesle Anne]

Конечно, государство должно создать такие условия, чтобы от заведения двух детей у среднего человека не возникал неиллюзорный риск сдохнуть прямо здесь и сейчас.

Вот с этого надо начать.

[Наманджигабо]

Конечно, государство должно создать такие условия, чтобы от заведения двух детей у среднего человека не возникал неиллюзорный риск сдохнуть прямо здесь и сейчас.

Вот с этого надо начать.

+Много. Иначе нафиг нужно государство.

[Валер]

Конечно, государство должно создать такие условия, чтобы от заведения двух детей у среднего человека не возникал неиллюзорный риск сдохнуть прямо здесь и сейчас.

Вот с этого надо начать.

И люди захотят рожать только поэтому? И многие ли?

[Наманджигабо]

Конечно, государство должно создать такие условия, чтобы от заведения двух детей у среднего человека не возникал неиллюзорный риск сдохнуть прямо здесь и сейчас.

Вот с этого надо начать.

И люди захотят рожать только поэтому? И многие ли?

Нет. Не только поэтому. Но без этого они точно рожать не захотят.

[Валер]

Нет. Не только поэтому.

Ну так и?..

[Awwal]

Задумался. Вспоминал пример исправления головы и через этот процесс исправления бытия. Не вспомнил. Если конечно не считать исправление головы отдельных личностей, которым удавалось исправить бытиё общества, а через него и головы.

Наше бытие и так постоянно формируется через содержимое голов - в том числе и направленно, и направленно формировалось всю историю цивилизации, от египетских жрецов до современных западных леваков с их толерантностью. Мы таковы, каковы есть, именно благодаря поколениям таких воздействий в том числе. А могли бы быть и условными китайцами, ибо далеко не все тут детерминировано.