Недавно я узнал

[Geoalex]

Вообще, моя изначальная мысль была, что и маткапитал и пособия всякие, особенно многодетным - это хорошо и правильно, но у среднестатистического более-менее среднего класса (а мы ж его в первую очередь хотим приумножать по идее) это помощь, но никак не основная мотивация.

Всё-таки между средним классом и маргиналами есть десятки миллионов бедных, но достойных людей. Тут, по хорошему, надо исследования смотреть по теме, личного опыта/мнения недостаточно, чтобы понять кого как маткапитал стимулировал.

[Vesle Anne]

Всё-таки между средним классом и маргиналами есть десятки миллионов бедных, но достойных людей. Тут, по хорошему, надо исследования смотреть по теме, личного опыта/мнения недостаточно, чтобы понять кого как маткапитал стимулировал.

Согласна. Но в первом приближении впечатление такое как я написала. Все-таки бедные, но достойные тоже прекрасно осознают свои возможности, и не хотят становиться нищими и недостойными. Они же тоже детям хотят только лучшее дать, а ребенок в наших реалиях - это дорого. Это больше маткапитала даже если ну очень экономить.
Исследования такие я не знаю, проводились ли

[Наманджигабо]

Нет. Не только поэтому.

Ну так и?..

И ну так что?

Мы определились с мат. условиями, программой минимум. Но там нет решения вопроса.

Вы хотите заменить государство и решить вопрос за него?
У меня ума точно не хватит на такое. Ну и без политики не обойтись.

[Валер]

Нет. Не только поэтому.

Ну так и?..

И ну так что?

Мы определились с мат. условиями, программой минимум. Но там нет решения вопроса.

Вы хотите заменить государство и решить вопрос за него?
У меня ума точно не хватит на такое. Ну и без политики не обойтись.

Я? Скорее я хочу  чтобы гос-во тратило свои (наши) деньги на будущее а не наоборот. Выше я про это написал.

[Geoalex]

Исследования такие я не знаю, проводились ли

Проводились, мне попадались, но я не вчитывался. А сейчас уже и не вспомню где.

[forest]

Тогда я я вас не понял. Почему тем, кого маткапитал стимулировал на второго, не стоило рожать первого?

Ну у меня таких знакомых нет, но наш бухгалтер рассказывала, что как ввели маткапитал на второго, у них в городе побежала плодиться алкашня. Потому что приличным людям 500 тыс конечно, подспорье, но не аргумент, а этим пофиг на детей, зато бабло - ух

А какая разница приличные или не приличные ? Если в задаче стоит повысить рождаемость ?

[Vesle Anne]

Проводились, мне попадались, но я не вчитывался. А сейчас уже и не вспомню где.

Если вновь попадется - поделитесь, плиз. Мне хотелось бы ошибаться.

А какая разница приличные или не приличные ? Если в задаче стоит повысить рождаемость ?

Ну абстрактное повышение рождаемости абсолютно бессмысленно. Потому как оно - средство, цель - получение нового поколения налогоплательщиков. Маргиналы, наоборот, плодят потребителей пособий, которые позитивного вклада в экономику не внесут.
Я еще раз повторю - сами по себе пособия - это хорошо и правильно, и даже то, что некое количество маргиналов на них живут - это неизбежные издержки, фиг бы с ними. Но государству и обществу нужно новое поколение работников, которое заместит существующее, когда придет время.

[Наманджигабо]

...Скорее я хочу  чтобы гос-во тратило свои (наши) деньги на будущее а не наоборот. Выше я про это написал.

Тут у нас разногласий нет.

Что же касается "что сделать, чтобы рожали", то сделать надо слишком много. Не в рамках этой темы обсуждать.

[Валер]

...Скорее я хочу  чтобы гос-во тратило свои (наши) деньги на будущее а не наоборот. Выше я про это написал.

Тут у нас разногласий нет.

Что же касается "что сделать, чтобы рожали", то сделать надо слишком много. Не в рамках этой темы обсуждать.

Много? Я даже не представляю в каком направлении вы прикидываете. А я сомневаюсь что нужно много. Я даже сомневаюсь что вообще что-то возможно изменить.

[forest]

В обозримом будущем она, подозреваю, поднимется обратно сама.

Может и не поднимется . Просто не дадут . Придут соседи у которых рождаемость выше и уменьшат твой ареал .

[Vesle Anne]

Придут соседи у которых рождаемость выше и уменьшат твой ареал .

у соседей рождаемость не сильно-то и выше.

[forest]

Придут соседи у которых рождаемость выше и уменьшат твой ареал .

у соседей рождаемость не сильно-то и выше.

Говорят гунны жили в Китае а дошли до Франции . Да и без них , чем меньше  людей ты сможешь контролировать свой ареал . А вообе интрересно как идёт в тех странах которые не очень привлекательны для миграции

[KW]

среднего класса (а мы ж его в первую очередь хотим приумножать по идее)

Так не плодятся же ж интеллигенты. Многодетно размножаются только крестьяне и отчасти городские сумасшедшие пролетарии.

[KW]

Короче говоря, хотите нормальную рождаемость в стране - загоните в деревню хотя бы 30 процентов молодёжи. А там уже можете их стимулировать как хотите.

[Vesle Anne]

среднего класса (а мы ж его в первую очередь хотим приумножать по идее)

Так не плодятся же ж интеллигенты. Многодетно размножаются только крестьяне и отчасти городские сумасшедшие пролетарии.

пролетарии и зажиточные крестьяне вполне могут быть средним классом. В принципе, и от бедных, но достойных как сказал @Geoalex государству и обществу тоже много пользы - они честно работают и вносят свой вклад в общий котел. С ними основная проблема в том, что каждый последующий ребенок ввергает их еще глубже в нищету ниже прожиточного минимума. То есть они часто больше 1 ребенка могут не прокормить в самом прямом смысле слова.

[Vesle Anne]

Короче говоря, хотите нормальную рождаемость в стране - загоните в деревню хотя бы 30 процентов молодёжи. А там уже можете их стимулировать как хотите.

и как их туда загнать? В деревне денег нет

[KW]

Короче говоря, хотите нормальную рождаемость в стране - загоните в деревню хотя бы 30 процентов молодёжи. А там уже можете их стимулировать как хотите.

и как их туда загнать? В деревне денег нет

Здесь уже даже деньгами не решишь, так как коренному горожанину сложно вписаться в сельский уклад жизни - пожалуй, посложнее, чем крестьянину устроиться в городе.

[Damaskin]

Здесь уже даже деньгами не решишь, так как коренному горожанину сложно вписаться в сельский уклад жизни - пожалуй, посложнее, чем крестьянину устроиться в городе.

У меня знакомый уехал пару лет назад в деревню. Вроде нормально живет. Трактористом заделался.

[Leo]

Так не плодятся же ж интеллигенты.

природа сама тормозит тупиковые ветви

[Leo]

Короче говоря, хотите нормальную рождаемость в стране - загоните в деревню хотя бы 30 процентов молодёжи. А там уже можете их стимулировать как хотите.

типа культурная революция?

[Leo]

Здесь уже даже деньгами не решишь, так как коренному горожанину сложно вписаться в сельский уклад жизни - пожалуй, посложнее, чем крестьянину устроиться в городе.

У меня знакомый уехал пару лет назад в деревню. Вроде нормально живет. Трактористом заделался.

а кто зарплату платит?

[Vesle Anne]

Здесь уже даже деньгами не решишь, так как коренному горожанину сложно вписаться в сельский уклад жизни - пожалуй, посложнее, чем крестьянину устроиться в городе.

Согласна. Но - можно. И есть успешные кейсы, я даже знаю парочку. Но это парочка успешных на много других безуспешных, которые потом возвращаются в город.
Но основной вопрос все-таки деньги.

[Leo]

Короче говоря, хотите нормальную рождаемость в стране - загоните в деревню хотя бы 30 процентов молодёжи. А там уже можете их стимулировать как хотите.

и как их туда загнать? В деревне денег нет

Здесь уже даже деньгами не решишь, так как коренному горожанину сложно вписаться в сельский уклад жизни - пожалуй, посложнее, чем крестьянину устроиться в городе.

а если фермером? или красного петуха пустят?

[KW]

Но основной вопрос все-таки деньги.

Так деньги надо добывать непосредственно из занятия сельским хозяйством. Другое дело, что горожане в третьем и более поколениях уже настолько оторваны от земли, что не знают, как это делать.

[KW]

или красного петуха пустят?

Кстати, чужаку могут и пустить.