Недавно я узнал

[Наманджигабо]

... Не было общего рынка, а кушать хотелось.
...Финляндии всё равно приходится закупать значительную часть продовольствия (включая зерно) за рубежом.

У финнов есть общий рынок. Однако то, что они могут вырастить сами, они выращивают сами. По причинам, Вами выше озвученным.

[Geoalex]

У финнов есть общий рынок. Однако то, что они могут вырастить сами, они выращивают сами. По причинам, Вами выше озвученным.

Не факт, что они выращивают всё то, что могли бы. Что-то выращивают, а всё ли - вопрос, мы этого не знаем. Вполне допускаю, что могли бы выращивать больше, несельскохозяйственных земель там дофига.

[Ratatosk]

Финны для себя много чего выращивают на земле. И считают это выгодным. Хотя все могли бы из ЕС привезти.

Выгодно в рамках продовольственной безопасности разве что.

Так это называется заботой государства о гражданах.

Лицензия на вождение такси в Нью-Йорке тоже забота о гражданах. О некоторых. А у других совсем не забота.

[Vesle Anne]

В Питере ананасы выращивали.

А мой прадед под Москвой арбузы. Посадили - отличный урожай был,  сладкие, крупные. На будущий год дождливое лето - и фиг вам. Такие они арбузы с ананасами

[Валер]

А это точно то, что имеет значение, когда речь о собственно рожающих, т.е. просто людях?

Довольно много людей - чаще женщины, но и мужчин таких тоже знаю - таки хотят детей. Нет, не пять, конечно. Но хотят именно детей  и именно своих (некоторые хотят именно взять из детдома, но это не массово). Частично в этом есть элемент взросления - пока вы отвечаете только за себя вы как бы не до конца взрослый, частично просто хотят вот именно с этим человеком ребенка, причин много разных. И в массе таких больше чем идейных чайлдфри. Но когда это желание сталкивается с имеющимися проблемами - то люди, обычно, рожают столько, сколько точно могут нормально воспитать без серьезной потере в уровне жизни. Обычно это 1 ребенок, редко - два.

Ну я по любому не утверждал что никакие люди не хотят детей. Я говорю о явно преобладающей тенденции.

[Vesle Anne]

Ну я по любому не утверждал что никакие люди не хотят детей. Я говорю о явно преобладающей тенденции.

Явно преобладающая тенденция - люди все- таки хотят детей. Но ограничиваются тем количеством, которое в состоянии потянуть без сильного падения уровня жизни. А это в основном один ребёнок. Отсюда и тенденция. Из этого,  кстати,  не следует,  что все те, у кого 1 ребёнок, отказались бы родить второго при благоприятных условиях. Благоприятные условия - это не только деньги,  кстати,  хотя,  конечно,  с деньгами лучше,  чем без них

[Валер]

.. Традиционно рожали "по нужде".
...

Этого я вообще не понял. У нас с женой нужды в ребенке не было. Желание родить ребенка было. Не думаю, что большинство людей от нас отличается.

Традиционно в смысле издавна и преимущественно. Обычаи, контрацепция, сама экономика.
 "Большинство людей" именно что вовсю меняются на наших глазах.

[forest]

среднего класса (а мы ж его в первую очередь хотим приумножать по идее)

Так не плодятся же ж интеллигенты. Многодетно размножаются только крестьяне и отчасти городские сумасшедшие пролетарии.

Размножаются или размножались ?

[forest]

Короче говоря, хотите нормальную рождаемость в стране - загоните в деревню хотя бы 30 процентов молодёжи. А там уже можете их стимулировать как хотите.

и как их туда загнать? В деревне денег нет

Автоматами , и огородить колючей проволкой .

[Наманджигабо]

У финнов есть общий рынок. Однако то, что они могут вырастить сами, они выращивают сами. По причинам, Вами выше озвученным.

Не факт, что они выращивают всё то, что могли бы. Что-то выращивают, а всё ли - вопрос, мы этого не знаем. Вполне допускаю, что могли бы выращивать больше, несельскохозяйственных земель там дофига.

Может и так  Но мы же говорим об использовании земли в нечерноземном регионе. Факт остаётся: финны видят смысл в использовании своего нечернозема и используют его. При наличии широких международных связей, выхода на любой рынок и общем достатке.

[Наманджигабо]

В Питере ананасы выращивали.

А мой прадед под Москвой арбузы. Посадили - отличный урожай был,  сладкие, крупные. На будущий год дождливое лето - и фиг вам. Такие они арбузы с ананасами

Дочь моя собирается у нас дыни посадить. В теплице правда.

[Наманджигабо]

...Так это называется заботой государства о гражданах.

Лицензия на вождение такси в Нью-Йорке тоже забота о гражданах. О некоторых. А у других совсем не забота.

Связь между финским фермерством и нью-йоркским таксизмом проясните? А то я не понял.

[forest]

Но основной вопрос все-таки деньги.

Так деньги надо добывать непосредственно из занятия сельским хозяйством. Другое дело, что горожане в третьем и более поколениях уже настолько оторваны от земли, что не знают, как это делать.

дело не в отрванности, а в том,  что заработать на с\х весьма непросто. Ну не стоит с\х продукция много, хоть убейся. Заработать можно, если создать бренд, и те успешные случаи, о которых я писала,  этого добились. Остальные просто не вышли в плюс.
Но это уже не про работу на земле, а про маркетинг и бизнес.
А про умение работать на земле. У нас в деревне, где дача, знаете как потомственные крестьяне определяют, когда пора сажать, например, картошку? Все сажают - и я посажу. Это из разговоров с ними.

У нас пару лет назад слышал в одном  селе , ближе к горам находяшемся , подальше от трассы , которое почти опустело , кто то уехал в Сочи , кто то в столицу , поселись несколько семей из Москвы , Питера и неплохо хозяйство ведут . Сестра двоюродная расказывала что у неё знакомые местные селяне , совместно начали на сельском хозяйстве начали хорошо зарабатывать , но как деньги в кармане  появились, потихоньку стали перееззжать по одному в город , тут мол в селе делать нечего , от скуки умрёшь , и так дело развалилось .

[forest]

Если люди на селе не нужны, зачем тогда дальневосточными гектарами разбрасываться?

Наверно чтоб заселить дальний восток побольше .

[Geoalex]

Но мы же говорим об использовании земли в нечерноземном регионе. Факт остаётся: финны видят смысл в использовании своего нечернозема и используют его.

Да, используют свои тощие почвы, ибо других у них нет. А у нас есть.

[forest]

Не способны они в наши времена прокормить себя сами без товаров и услуг из города. Да и пользы обществу от их натурального хозяйства мало.

Так подождите, речь шла о другом. Живущий на селе, имеющий своё хозяйство, производит продовольственные продукты по меньшей мере для личного потребления. Живущий в городе таковые продукты только потребляет. Я не имел в виду сравнивать людей, занятых в разных сферах производственной деятельности, я говорю о людях, занятых по сути одним и тем же, но живущих при этом или в городской малогабаритной квартире, или в сельском доме с подсобным хозяйством (корова, куры, огород и т.д.) Так вот у вторых несравненно лучшие условия для потенциальной многодетности.

У нас в 90 ые селянам было легче , городским квартирникам было трудно , если никто из родни или соседей имеющих связь с селом , не будет помогать с продуктами, то считай будешь вести голодное существование .

[Наманджигабо]

Но мы же говорим об использовании земли в нечерноземном регионе. Факт остаётся: финны видят смысл в использовании своего нечернозема и используют его.

Да, используют свои тощие почвы, ибо других у них нет. А у нас есть.

Мы по второму кругу пошли. Вы ранее объяснили, почему используют, и я с этим согласен.
Да, у нас есть толстые почвы. Однако в магазине я вижу почти все из-за рубежа. И овощи, и фрукты. Толстых почв не хватает?

[Ratatosk]

Связь между финским фермерством и нью-йоркским таксизмом проясните? А то я не понял.

В обоих случаях государство действует в интересах определенной группы людей (субсидируемые фермеры или таксисты с лицензией), а издержки перекладываются на остальную часть общества.

[forest]

В моем детстве в деревне было полно коров-коз, чуть ли не каждый второй дом держал. Это было поколение моей бабушки. Сейчас только у одной женщины еще остались козы, и то она хочет их продать (может уже и продала). Она чуть моложе, но тоже примерно того поколения, плюс-минус.

Тётя когда приехала в село где сейчас живёт , устроилась дояркой в совхоз , а когда я приехал лет через 20 в селе только одну корову видел .

[Vesle Anne]

В Питере ананасы выращивали.

А мой прадед под Москвой арбузы. Посадили - отличный урожай был,  сладкие, крупные. На будущий год дождливое лето - и фиг вам. Такие они арбузы с ананасами

Дочь моя собирается у нас дыни посадить. В теплице правда.

не, у них в тот год в открытом грунте арбузы выросли. Но один такой год был.
Мой папа дыни на даче сажает. Когда как. Но крупными не вырастают никогда

[Leo]

В Питере ананасы выращивали.

А мой прадед под Москвой арбузы. Посадили - отличный урожай был,  сладкие, крупные. На будущий год дождливое лето - и фиг вам. Такие они арбузы с ананасами

Дочь моя собирается у нас дыни посадить. В теплице правда.

самаркандские длинные ?

[Geoalex]

Да, у нас есть толстые почвы. Однако в магазине я вижу почти все из-за рубежа. И овощи, и фрукты. Толстых почв не хватает?

Ну не знаю, в посещаемых мною магазинах овощи наши, а фрукты кроме яблок-груш-слив у нас не растут по климатическим причинам.

[Geoalex]

не, у них в тот год в открытом грунте арбузы выросли. Но один такой год был.
Мой папа дыни на даче сажает. Когда как. Но крупными не вырастают никогда

В Подмосковье в хорошие годы даже виноград вызревает. Ну как вызревает - на вкус так себе, но на бухло пойдёт (соседа таким угостить можно, а вот девушку уже стыдно).

[Vesle Anne]

Однако в магазине я вижу почти все из-за рубежа. И овощи, и фрукты. Толстых почв не хватает?

в сезон нет. Все местные, кроме экзотических. А по осени колхозники и картошку предлагают ходят. Дешево

[Vesle Anne]

не, у них в тот год в открытом грунте арбузы выросли. Но один такой год был.
Мой папа дыни на даче сажает. Когда как. Но крупными не вырастают никогда

В Подмосковье в хорошие годы даже виноград вызревает. Ну как вызревает - на вкус так себе, но на бухло пойдёт (соседа таким угостить можно, а вот девушку уже стыдно).

да, но год на год не приходится.