Недавно я узнал

[forest]

это будет продолжение всё той же игры, всё та же война, только за интересы другой стороны.

Как то у вас всё очень примитивно . Почему вы думаете что интересы империи и колонии не могут совпадать ? У колонии есть выбор чью сторону выбрать , какая сторона для неё более предпочтительней , либо попытаться максимально сохранить нейтральность насколько это воззможно , правда это не всегда удается . А вот у провинции выбора нет , будучи в составе империи она воюет за интересы империи , но не за интересы провинции.

Я повторюсь, что перестать быть колонией можно только либо самому став империей (не ваш случай), либо войдя в состав другой империи в виде провинции (а вы боитесь ассимиляции при подобном раскладе).

Вот я местная элитка в колонии . Зачем мне становится провинцией ? Если меня метрополия защищает , кормит , в мои домашние дела почти не лезет ? Я имею больше самостоятельности .

[Бен Ни]

Но сделать карьеру в метрополии выходцу из колонии обычно труднее, чем жителю провинции.

По теме: недавно узнал английское название верхнего течения Темзы, совпадающее с именем египетской богини и аббревиатурой экстремистской организации, запрещенной в России, - Isis. А в некоторых источниках Темзу называют самой длинной рекой Великобритании, хотя по другим данным Северн длиннее её на 8 км.

[forest]

Но сделать карьеру в метрополии выходцу из колонии обычно труднее, чем жителю провинции.

Это хорошо для одного процента . 99 же % отдают всё что имеют не получая взамен ничего . Были французским быдлом , стали испанским быдлом . Вот и всё что они получат . Ибо в метрополии своих карьеристов хватает .

[Poirot]

недавно узнал английское название верхнего течения Темзы, совпадающее с именем египетской богини и аббревиатурой экстремистской организации, запрещенной в России

У тувинцев есть народный музыкальный струнный инструмент тоже с запрещённым названием.

[forest]

Германия - это империя, потерпевшая поражение в войне. Так же как и Россия, кстати. Вернуть полноценный имперский статус способна и та и другая.

С чего это Германия империя ? Она скорее государство которое попыталась стать империей но не рассчитала своих сил . И в каких интересно границах может быть Германская империя ?

[forest]

недавно узнал английское название верхнего течения Темзы, совпадающее с именем египетской богини и аббревиатурой экстремистской организации, запрещенной в России

У тувинцев есть народный музыкальный струнный инструмент тоже с запрещённым названием.

гармошка ?

[KW]

Как то у вас всё очень примитивно .

Максимально упрощённо, для общего понимания.

У колонии есть выбор чью сторону выбрать

Это бывает выбор между молотом и наковальней, от подобного выбора некоторые просто сбегают в Ростов-на-Дону, например.

А вот у провинции выбора нет , будучи в составе империи она воюет за интересы империи , но не за интересы провинции.

Интересы могут и совпадать. Какие, собственно, у простых людей интересы? Просто хорошо жить - если попытаться обобщить. Побеждающая империя обычно улучшает материальное положение своих граждан за счёт ресурсов проигравшей, и отбирает у проигравшей её колонии, вовсе не спрашивая при этом желания самих колоний.
Правда, в колониях местная элитка к тому же может безнаказанно воровать, если это не вредит делу её суверена-империи. А в провинции руководить будет не элитка, а назначенный центром чиновник (необязательно пришлый, можно из местных, но полностью подотчётный центру).

[KW]

Как и то сомнительно, что руководство Штатов может по своему желанию легко управлять канцлером и бундестагом из метрополии.

А что, Штаты уже вывели из Германии свои войска? Можно, конечно, сказать, что они их защищают - ну да, защищают... от "необдуманных поступков"    Так же как советские войска защищали ГДР. Оккупационные войска как они есть, хоть оккупация осуществляется в очень мягкой форме.

[Toman]

И вот раньше многие умные люди думали, что всё дело в нехватки информации у людей. Надо только ввести качественное образование, познакомить людей с историей, с естественными науками и пр., и вражда отпадёт, потому что все поймут её бессмысленность. И ещё дать всем необходимые для выживания ресурсы, так что не будет нужды бороться за выживание, убивая соседа за земельный участок.

И вот так люди дожили до XXI века — и неожиданно обнаружили, что, при полной доступности почти всей информации, большинству людей правда просто неинтересна. Точнее, она им сильно мешает, и они активно отвергают правду.

Так ведь штука в том, что качественного образования для всех так и не ввели пока. Вероятнее всего, по причине активного сопротивления тех представителей элит, которым нравится существующее положение вещей, в котором имеется многочисленное необразованное быдло, которое можно легко оболванивать. Я ж ещё давно на ЛФ сто раз задавал вопрос Солохину, когда он топил за аристократию: да, я понимаю, почему хорошо, когда есть хоть какие-то образованные люди, но в чём реальная выгода от наличия необразованного быдла, в чём выгода специально поддерживать это неравенство? Ответа на этот вопрос ни разу не получил.

[Toman]

Недавно узнал, что такое скуф.

Забавно, я тоже узнал об этом совсем недавно, где-то в пределах недели, в одном из чатов.

[From_Odessa]

Как и то сомнительно, что руководство Штатов может по своему желанию легко управлять канцлером и бундестагом из метрополии.

А что, Штаты уже вывели из Германии свои войска? Можно, конечно, сказать, что они их защищают - ну да, защищают... от "необдуманных поступков"    Так же как советские войска защищали ГДР. Оккупационные войска как они есть, хоть оккупация осуществляется в очень мягкой форме.

Экономические рычаги и наличие войск - средства влияния, это очевидно. Но речь шла о степени этого влияния. Я, разумеется, и близко в полной мере не могу оценить ее, как и все присутствующие. Однако очень сомнительно, что Штаты способны по своему усмотрению воздействовать на решения немецкого правительства. Скорее, они могут давить, для этого есть средства. Но давление - это не уровень возможностей метрополии в колонии или на оккупированной территории. Это другой тип отношений. И войска эти тоже до оккупационных недотягивают. Оккупационные войска в случае чего будут силой наводить порядок. Думаю, очевидно, что американские применят силу против Германии на ее территории только в каком-то очень крайнем случае (тем более что у ФРГ есть, кем/чем сопротивляться. Да и помочь ей в этом тоже могут, в зависимости от ситуации). Это настолько "мягкая оккупация", что вряд ли здесь вообще применимо это слово.

Тип отношений здесь такой, который не очень вписывается в представленную Вами ранее схему. Кажется, в ней есть пробел/пробелы, которые нужно заполнить.

[KW]

Без определений само осмысленное рассуждение становится невозможным

Проблема в том, что серьёзное определение вполне потянет на докторскую диссертацию по политологии. К тому же, её всё равно вряд ли удастся защитить: узкие правящие круги об этом и так знают, безо всяких научных исследований, а у широкой аудитории в этом нет надобности, и вообще знать неполезно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В попытке как-то приблизиться к общему пониманию предмета, мы неизбежно будем натыкаться на рептилоидов. Ведь что такое рептилоиды? Это попытка объяснить необъяснимое, не больше и не меньше.
Хотя в принципе наука вполне признаёт эмпирические данные, описывающие ситуацию в виде blackbox: оно работает, а как именно это происходит - мы не знаем, может там внутри чёртик педали крутит.

Примерно описать современную империю можно как Великую державу, в классическом понимании этого термина. То есть это некие надрегиональные государства, фактически определяющие глобальную политику. Но есть и сложность: очевидно, нельзя сбрасывать со счетов государства, ещё недавно по историческим меркам игравшие роль Великих держав (Германия, Япония), а также новые, безусловно имеющие потенциал для такой роли, но ещё до конца не реализовавшиеся (Индия, Бразилия). Но в любом случае к описываемому предмету относятся все постоянные члены Совета безопасности ООН.

Также интересным предметом для исследователя могут быть прежние империи, на данный момент уже утратившие свой имперский потенциал, однако всё ещё сохраняющие старинные правящие династии (да-да, тех самых рептилоидов!)
Интересным моментом также является Ватикан, как метрополия совершенно виртуальной империи - причём, лично мне непонятно, в какой степени её следует учитывать в реальном раскладе сил.

В целом же, если мы возьмём BRIC (без S, и без новопоступивших членов) и G7 (за вычетом Канады), то примерно и получим "сводный клуб" современных империй.

Отдельно следует упомянуть такое понятие как сверхдержава, а то некоторые слишком им стали разбрасываться. За всю историю человечества в мире было всего две сверхдержавы: США и СССР. Причём, СССР был очень непродолжительное время, а США остаётся и по сей день, но в ближайшем будущем вероятно утратит этот статус, оставаясь просто империей. Сверхдержава, будучи сама империей, вместе с тем способна подавлять другие империи (США до сих пор подавляют Германию и Японию, а Россия вышла из-под их "опеки" совсем недавно).

Ну вот в целом как-то так, вряд ли я смогу объяснить предмет глубже.

[KW]

С чего это Германия империя ?

Например, Бавария - это провинция Германии. А вот независимая Польша - это колония Франции Великобритании Германии СССР США 

[Poirot]

Проблема в том, что серьёзное определение вполне потянет на докторскую диссертацию по политологии.

[Awwal]

Это настолько "мягкая оккупация", что вряд ли здесь вообще применимо это слово.

Применение войск США в Германии действительно можно представить только в какой-то совершенно экстремальной ситуации. Человек, отдавший такой приказ без железобетонной мотивации, серьезно рискует быть растерзанным и американскими финансово-промышленными верхами (пусть даже только какой-то их частью), и средним классом, ведь ключевая задача американского государства - создавать условия для получения прибылей американскими капиталистами вообще и финансово-промышленными элитами в частности (всё как в нормальной демократии). Американские базы в Европе - это в первую очередь действительно аутсорсинг защиты Европы, в то время как СШАв ответ получает возможность проецировать силу далеко за пределами стран непосредственного размещения войск, в любой точке мира, что, собственно, является обязательным атрибутом глобальной державы (иначе кто её будет вообще воспринимать всерьез?).

[zwh]

Примерно описать современную империю можно как Великую державу, в классическом понимании этого термина. То есть это некие надрегиональные государства, фактически определяющие глобальную политику. Но есть и сложность: очевидно, нельзя сбрасывать со счетов государства, ещё недавно по историческим меркам игравшие роль Великих держав (Германия, Япония), а также новые, безусловно имеющие потенциал для такой роли, но ещё до конца не реализовавшиеся (Индия, Бразилия). Но в любом случае к описываемому предмету относятся все постоянные члены Совета безопасности ООН.

Также интересным предметом для исследователя могут быть прежние империи, на данный момент уже утратившие свой имперский потенциал, однако всё ещё сохраняющие старинные правящие династии (да-да, тех самых рептилоидов!)
Интересным моментом также является Ватикан, как метрополия совершенно виртуальной империи - причём, лично мне непонятно, в какой степени её следует учитывать в реальном раскладе сил.

Андрей Школьников проводит различие между державами и империами. Держава -- это где все входящие в ее границы нетитульные народы (или их части) переделыевают под титульный. Наглядный пример -- Польша. Где украинцы, не перевезенные на территорию УССР в 1944-46? Расселены и ополячились. В этом-то и причина того, что большое государство им создать так и не удалось, и даже у литовцев воспоминания о них скорее отрицательные, не говоря уж о западных украинцам и западных белоруссах. Противоположный пример -- это Российская империя, где элита присоединенных территорий вливалась в общеимперскую, народам предоставлялась возможность сохранить язык и веру (конечно, если они не буянили постоянно, как убыхи или черкесы).

Что же касается Ватикана, то он относит его к понятию "сетевые державы". Также к ним можно отнести мировое евруйство и Коминтерн.

[Poirot]

мировое евруйство

[Awwal]

Противоположный пример -- это Российская империя, где элита присоединенных территорий вливалась в общеимперскую, народам предоставлялась возможность сохранить язык и веру (конечно, если они не буянили постоянно, как убыхи или черкесы).

Только во второй половине XIX в. РИ стала всё стремительнее отходить от этой модели - в стране проснулся русский национализм. Проснулся он, разумеется, не случайно - в экономике начали доминировать капиталистические отношения. Т.е. "империя" в данной парадигме - принципиально докапиталистическое (ну или посткапиталистическое) по сути своей образование; капиталистическая страна на международном уровне закономерно сильно тяготеет к модели "державы" по определению. Изначально слишком неоднородные феодальные империи - Российская, Габсбургская, Османская - в итоге оказались раздербанены по национальному признаку, и если их основные части потом переорганизовывались, то уже на других принципах (турецкий национализм в Турции, коммунизм в СССР).

[forest]

С чего это Германия империя ?

Например, Бавария - это провинция Германии. А вот независимая Польша - это колония Франции Великобритании Германии СССР США 

Сравнение не корректное. Баварцы разве не немцы ? Не считают себя одним народом с жителями других германских провинций ? Даже если Польша колония , она более свободна , чем если была бы провинцией. И это её выбор чьей колонией быть .

[forest]

Максимально упрощённо, для общего понимания.

Слишком упрощённо.

Это бывает выбор между молотом и наковальней, от подобного выбора некоторые просто сбегают в Ростов-на-Дону, например.

Это уже не побег , а выбор в данном случае молота. Когда мои соплеменники в 90-ых дрались с соседями , смешанным пришлось выбирать кого они любят больше " папу" или " маму" , те для кого такая постановка вопроса была неприемлима , ушли от обоих .

Интересы могут и совпадать. Какие, собственно, у простых людей интересы? Просто хорошо жить - если попытаться обобщить. Побеждающая империя обычно улучшает материальное положение своих граждан за счёт ресурсов проигравшей, и отбирает у проигравшей её колонии, вовсе не спрашивая при этом желания самих колоний.

Согласен что хотят просто хорошо жить . Только что это значит " жить хорошо " ? Не хлебом единым жив человек .

Правда, в колониях местная элитка к тому же может безнаказанно воровать, если это не вредит делу её суверена-империи. А в провинции руководить будет не элитка, а назначенный центром чиновник (необязательно пришлый, можно из местных, но полностью подотчётный центру).

В данном случае империю можно сравнить с ослом который нагружен золотом . Я помню те времена когда империя применяла " грубую" силу чтоб толкнуть туда , потом с тем в чью сторону толкали  что то не сложилось ,  потом она начала применять " мягкую" силу , чтоб уже притянуть к себе , но её послали . Хотя казалось бы куда тебе рыпаться. Только когда она прислала " осла с золотом" тогда только ей открыли ворота , и то не все . Как только чувствуют что империя посягается, на то что  по их мнению ударит по их карману , сразу же из самой любимой, хорошей империи она становится исчадием ада . Она тебя использует , чтоб грабить свой же народ . Пройдёт время и она же сама будет тебя в этом обвинять .

[KW]

И это её выбор чьей колонией быть

Это ошибочное мнение. Колония никогда ничего не выбирает (даже если там "народ восстал" или "народ одобряет"). Кому будет принадлежать та или иная колония, империи решают сугубо между собой. А как именно решают - обычно войной, но, наверное, могут и в карты сыграть.

[Poirot]

Баварцы разве не немцы ?

Много общался с баварцами. И этот вопрос не раз возникал. Ответ всегда был отрицательный.

[From_Odessa]

Тут важно понимать, что имеется в виду под баварцем. Если житель федеральной земли Бавария, то, вероятно, многие из них в той или иной степени назовут себя немцами. Если же человек именно баварского происхождения, первым языком которого является баварский, то он вполне может сказать, что он и другие баварцы - не немцы, да.

Важно понимать, что в Германии глубина федерализма и местного самосознания достаточно высокая. В разных землях может быть по-разному, в Баварии это проявлено очень ярко. Здесь памятники и другие показатели истории куда больше связаны именно с баварской историей, а не с общенемецкой, с временами, когда Бавария была отдельным государством. Куда больше флагов и цветов Баварии, а не Германии. И национальные костюмы чисто баварские, а не общенемецкие.

Правда, это не мешает присутствовать и общенемецкому самосознанию, активному болению именно за немецких спортсменов и т.д. И если речь будет идти о бюрократии, правилах и пр., вам вряд ли скажут "тут Бавария, тут так принято", нет. Скажут: "Это Германия, так делается в Германии".

[forest]

И это её выбор чьей колонией быть

Это ошибочное мнение. Колония никогда ничего не выбирает (даже если там "народ восстал" или "народ одобряет"). Кому будет принадлежать та или иная колония, империи решают сугубо между собой. А как именно решают - обычно войной, но, наверное, могут и в карты сыграть.

У вас какой то дикий первобытный строй . Бабу можно конечно  изнасиловать , но она может отдаться и сама , по любви , по расчёту , ища защиты от другого мужика и или ещё по какой то причине. Можно конечно и чужую бабу изнасиловать , убив её мужика. Но это не говорит о том что у неё нет выбора.  Сомали  поставила империю перед выбором , либо ты мой муж , либо ты муж Эфиопии . Империи пришлось выбирать .

[KW]

Применение войск США в Германии действительно можно представить только в какой-то совершенно экстремальной ситуации. Человек, отдавший такой приказ без железобетонной мотивации, серьезно рискует быть растерзанным и американскими финансово-промышленными верхами (пусть даже только какой-то их частью), и средним классом

Мне всё же не удалось донести свою основную мысль. Никто, скорее всего, не будет отдавать приказ по применению американских войск в Германии против немцев. Дело в другом. Грубо говоря, правительство Шольца держится на американских штыках. Когда американцы выведут свои войска из Германии, там сразу сменится правительство (хотя оно может смениться и накануне вывода, когда это уже будет решённым вопросом). Впрочем, вы все ещё сможете это пронаблюдать в ближайшие пару лет (при следующем американском президенте, кто бы он ни был).