Недавно я узнал

[Awwal]

Т.е. у вас есть ответ? И?..

Инстинкты, социально-экономическая реальность и культурные конструкты (являющиеся во многом функцией первых двух, но живущие своей жизнью и способные создавать очень длительную инерцию).
Естественно, более-менее единообразны из перечисленного только инстинкты (ну и общие закономерности развития общества и культуры).

[Валер]

Т.е. у вас есть ответ? И?..

Инстинкты, социально-экономическая реальность и культурные конструкты (являющиеся во многом функцией первых двух, но живущие своей жизнью и способные создавать очень длительную инерцию).
Естественно, более-менее единообразны из перечисленного только инстинкты (ну и общие закономерности развития общества и культуры).

Перечисленное (кроме инстинктов), представляется различным, потому относительным, но никак не абсолютным, если вообще чем-то ценным.. Инстинкты.. ну это как-то странно... есть мнение что у людей их в принципе немного. Это мысли вслух...

[Наманджигабо]

...
Думать вообще сложно.

Это да. Но лучшие умы скорее всего думали. И думают. Однако ж воз и ныне там.

[Наманджигабо]

..

 С таким же успехом можно нарисовать себе и вооружиться антинравственностью.

И назвать её нравственностью.

[Валер]

..

 С таким же успехом можно нарисовать себе и вооружиться антинравственностью.

И назвать её нравственностью.

И даже так, да.

[Utgarda Loki]

Инстинкты.. ну это как-то странно... есть мнение что у людей их в принципе немного.

Не меньше, чем у любого высшего животного. Другое дело, что люди довольно легко способны их подавлять, и научаются этому в очень раннем возрасте.

[Валер]

Инстинкты.. ну это как-то странно... есть мнение что у людей их в принципе немного.

Не меньше, чем у любого высшего животного. Другое дело,

...мы таки в нашем контексте.

[Utgarda Loki]

...
Думать вообще сложно.

Это да. Но лучшие умы скорее всего думали. И думают. Однако ж воз и ныне там.

Так лучших умов единицы. А нелучших — миллиарды. Как решить логистическую задачу, когда один человек спасает миллиард (особенно, если немалая часть этого миллиарда вообще спасаться не хочет или не торопится), пока ещё ни один лучший ум не придумал.

[Utgarda Loki]

Инстинкты.. ну это как-то странно... есть мнение что у людей их в принципе немного.

Не меньше, чем у любого высшего животного. Другое дело,

...мы таки в нашем контексте.

Как оно мешает контексту? Авваль сказал, что нравственность частично основана на инстинктах. Не могу с ним спорить, поскольку инстинкты, даже подавленные, никуда не деваются, и составляют немалую часть нашей личности.

[Валер]

Инстинкты.. ну это как-то странно... есть мнение что у людей их в принципе немного.

Не меньше, чем у любого высшего животного. Другое дело,

...мы таки в нашем контексте.

Как оно мешает контексту? Авваль сказал, что нравственность частично основана на инстинктах. Не могу с ним спорить, поскольку инстинкты, даже подавленные, никуда не деваются, и составляют немалую часть нашей личности.

Нравственность склонна инстинкты отвергать/порицать, а не провозглашать их источником себя.

[Utgarda Loki]

Нравственность склонна инстинкты отвергать/порицать, а не провозглашать их источником себя.

Прямо все? Например, инстинкт материнства / отцовства — тоже?

[Валер]

Нравственность склонна инстинкты отвергать/порицать, а не провозглашать их источником себя.

Прямо все? Например, инстинкт материнства / отцовства — тоже?

А это инстинкт?

[Utgarda Loki]

А это инстинкт?

Конечно. С чего бы птичкам кормить птенцов (и даже не своих, а подкидышей; например, кукушат), если бы не было этого инстинкта? Разумеется, люди поумнее птичек, но вот такая удручающая статистика: отчимы убивают приемных детей в 120 раз чаще, чем родные отцы.

[Валер]

А это инстинкт?

Конечно. С чего бы птичкам кормить птенцов (и даже не своих, а подкидышей; например, кукушат), если бы не было этого инстинкта? Разумеется, люди поумнее птичек, но вот такая удручающая статистика: отчимы убивают приемных детей в 120 раз чаще, чем родные отцы.

У меня сомнения что у людей это идёт как инстинкт. Впрочем, это не ко мне, а по сути я просто в курсе что этот инстинкт/"инстинкт" вполне нередко не включается даже у матерей.

[Utgarda Loki]

У меня сомнения что у людей это идёт как инстинкт. Впрочем, это не ко мне, а по сути я просто в курсе что этот инстинкт/"инстинкт" вполне нередко не включается даже у матерей.

Я, кажется, выше чётко сказал, что у людей инстинкты обычно подавлены. Они легко могут действовать вопреки инстинкту. Но это не значит, что инстинктов нет.
А мы обсуждали, могут ли инстинкты быть частично ответственны за нравственность. В большинстве обществ, быть хорошими отцом / матерью считается нравственным. А оставить своего ребёнка на попечение других людей — безнравственным (даже если ты сам не в состоянии о нём позаботиться). Ну и? Есть тут участие инстинкта или нет, как вы думаете?

[Валер]

У меня сомнения что у людей это идёт как инстинкт. Впрочем, это не ко мне, а по сути я просто в курсе что этот инстинкт/"инстинкт" вполне нередко не включается даже у матерей.

Я, кажется, выше чётко сказал, что у людей инстинкты обычно подавлены. Они легко могут действовать вопреки инстинкту. Но это не значит, что инстинктов нет.
А мы обсуждали, могут ли инстинкты быть частично ответственны за нравственность. В большинстве обществ, быть хорошими отцом / матерью считается нравственным. А оставить своего ребёнка на попечение других людей — безнравственным (даже если ты сам не в состоянии о нём позаботиться). Ну и? Есть тут участие инстинкта или нет, как вы думаете?

Я не знаю такого инстинкта. Узнаю - подумаю.

[Витамин Ц]

Де́мис Ру́ссос (греч. Ντέμης Ρούσσος, наст. имя Артемиос Вентурис Руссос, Αρτέμιος Βεντούρης Ρούσσος; 15 июня 1946, Александрия — 25 января 2015, Афины) — греческий певец.

[Poirot]

Де́мис Ру́ссос (греч. Ντέμης Ρούσσος, наст. имя Артемиос Вентурис Руссос, Αρτέμιος Βεντούρης Ρούσσος; 15 июня 1946, Александрия — 25 января 2015, Афины) — греческий певец.

Раньше не знали этого певца? Он ишшо в СССР был популярен.

[Awwal]

В принципе, сам по себе альтруистический принцип (в т.ч. в предельных своих проявлениях) уже прямо проистекает из заложенных в человека инстинктов стайного поведения. С точки зрения индивида самопожертвование, к примеру, сугубо иррационально (он никогда не получит от него выгоды) - зато стайные инстинкты по факту вполне его стимулируют. Сама наша способность к эмпатии, в конечном счёте неизбежно лежащая в основе любого нравственного поведения, по природе инстинктивна.

[Валер]

В принципе, сам по себе альтруистический принцип (в т.ч. в предельных своих проявлениях) уже прямо проистекает из заложенных в человека инстинктов стайного поведения. С точки зрения индивида самопожертвование, к примеру, сугубо иррационально (он никогда не получит от него выгоды) - зато стайные инстинкты по факту вполне его стимулируют. Сама наша способность к эмпатии, в конечном счёте неизбежно лежащая в основе любого нравственного поведения, по природе инстинктивна.

Люди любят поговорить о хорошем в себе, и даже как оно инстинктивно (...), и как при этом, его, такое прекрасное, нужно ещё и воспитывать (зачем, если уже?..) Но люди не любят говорить о "плохом" в себе (хотя оно как-то, откуда-то, возникает).
 И вот вопрос: а если бы не было этого плохого, вставал ли бы вообще вопрос о "хорошем"? Да и возникло ли бы само такое понятие?

[bvs]

Тут уже приводили точку зрения китайцев, что человек по природе злой, а добрым его делает воспитание.

[Валер]

 У этих китайцев есть имена. В "точках зрения" вообще мало смысла. Всё что вообще видимо, должно быть видимо всякому желающему. Если ему что-то не помешает.

[Валер]

 На что похожи добро и зло? На два понятия, существующие лишь в противопоставлении друг другу.

[Awwal]

Тут уже приводили точку зрения китайцев, что человек по природе злой, а добрым его делает воспитание.

Точка зрения христиан, что человек по природе априори дуалистичен, кажется не в пример убедительнее. Задача воспитания - лишь обуздать злое и взрастить доброе.

[Витамин Ц]

Раньше не знали этого певца

Я не знал, что в оригинале он НТэмис