Недавно я узнал

Автор Poirot, 27 июня 2022, 23:39

« назад - далее »

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 19 июня 2024, 13:15
Цитата: Utgarda Loki от 18 июня 2024, 11:00Как я понимаю, у самих монголов времен нашествия на запад ещё куяков практически не было (как массового вида доспехов, а не элитного). У них вообще напряг с металлом был, так что основным видом брони у них был хатангу-дегель, ватные или кожаные доспехи.
Ну так основная часть войска и представляла собой, как это обычно у кочевников, конных лучников, вступавших в рукопашную только в крайнем случае. Исторически эта категория обычно или имела самые дешевые суррогатные доспехи (в основном рассчитанные на стрелу на излете или рубящий удар не очень острой саблей), или не имела доспехов вовсе.
Тяжелые же доспехи были принадлежностью воинской элиты, сводившейся в ударные спецподразделения (это всегда было меньшинство, но к Западному походу оно, по крайней мере, существовало в природе; в первых монгольских кампаниях хорошие доспехи были даже не у всех военачальников).
А в Западной Европе бригантина, как раз, стала массовым доспехом пехотинцев, а конные рыцари латы носили. Но это, конечно, позже, не времена Ледового побоища.

Awwal

#5201
Цитата: Utgarda Loki от 19 июня 2024, 13:24А в Западной Европе бригантина, как раз, стала массовым доспехом пехотинцев, а конные рыцари латы носили.
Гм. Но как, Холмс? :)
Первые примитивные бригандинные доспехи, как было сказано, появляются в конце XII века. Латы же - только спустя аж двести лет (ковка крупных стальных пластин потребовала значительных технологических усовершенствований), причем к тому моменту, собственно, появление лат было тождественно равно появлению пластинчатой кирасы - конечности получили пластинчатую защиту ещё ранее (пластинчатые наручи и поножи, емнип, появляются ещё в XIII в., защита плеч и бедер - несколько позже), туловище же защищалось до этого момента именно бригандиной просто в силу невозможности нормально сделать пластинчатую кирасу.
После этого момента бригандины автоматически превратились во второсортный доспех, использовавшийся всадниками второй линии (всякими оруженосцами, послужильцами и прочими второразрядными членами рыцарского копья), наемной пехотой и т.п. (т.е. категориями, которые до этого, в свою очередь, использовали в основном тупо более дешевую кольчугу).

Damaskin

Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Awwal

Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 14:29А вот это не латы?
Ну вроде по основным определениям должно соответствовать. Правда, не полные (в отличие от стальных лат позднего Средневековья).

Damaskin

Цитата: Awwal от 19 июня 2024, 14:35
Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 14:29А вот это не латы?
Ну вроде по основным определениям должно соответствовать. Правда, не полные (в отличие от стальных лат позднего Средневековья).

А говорите - технологии...
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Awwal

Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 14:38А говорите - технологии...
Ну, пресловутая микенская кираса вообще известна в одном (1) экземпляре.

forest

 Что раб и невольник это не синонимы . И раб стоит выше невольника . Правда я не понял пока в чём разница.

Leo

Цитата: forest от 19 июня 2024, 14:55Что раб и невольник это не синонимы . И раб стоит выше невольника . Правда я не понял пока в чём разница.
это в каком обществе так ?
ᎴᎣ

Lao_Xiao

Цитата: zwh от 19 июня 2024, 10:00
Цитата: Hellerick от 19 июня 2024, 08:37Вроде бы, это одно из классических питерских слов.
Ну, не знай, я до сих пор такого не слышал, но на одном новостном сайте достаточно часто втречаю ник "Кура в бадлоне" и наконец решил узнать, что же это такое.

Итак, классические питерские слова: бадлон, шаверма, парадное... еще какие?
Кура же.

Lao_Xiao

Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 14:38
Цитата: Awwal от 19 июня 2024, 14:35
Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 14:29А вот это не латы?
Ну вроде по основным определениям должно соответствовать. Правда, не полные (в отличие от стальных лат позднего Средневековья).

А говорите - технологии...
Технологии совершенно другие. Как минимум рыцарский латный доспех легче, крепче и удобнее, чем это соединение вёдер.

Lao_Xiao


forest

Цитата: Leo от 19 июня 2024, 15:00
Цитата: forest от 19 июня 2024, 14:55Что раб и невольник это не синонимы . И раб стоит выше невольника . Правда я не понял пока в чём разница.
это в каком обществе так ?
Я так понимаю в греческом по крайней мере .

Leo

ᎴᎣ

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 19 июня 2024, 14:05Первые примитивные бригандинные доспехи, как было сказано, появляются в конце XII века. Латы же - только спустя аж двести лет
Так я ж и написал: позже.

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 19 июня 2024, 16:33
Цитата: Awwal от 19 июня 2024, 14:05Первые примитивные бригандинные доспехи, как было сказано, появляются в конце XII века. Латы же - только спустя аж двести лет
Так я ж и написал: позже.
Ну так изначально бригандина-то и была доспехом именно что рыцарским (а рыцарь был в первую очередь конным воином), и была ей долго. Пехота же ее уже "донашивала" в XV в. (впрочем, и латы тоже по возможности носила), пока латные кирасы оставались дорогим штучным изделием. А в XVI в. (и где-то до середины XVII в.) пехота, за редким исключением, уже носит либо латный доспех (трехчетвертной или полудоспех), либо не носит никакого.

bvs


Damaskin

Цитата: Awwal от 19 июня 2024, 14:47
Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 14:38А говорите - технологии...
Ну, пресловутая микенская кираса вообще известна в одном (1) экземпляре.

Это не значит, что она была одна.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Awwal

Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 18:43Это не значит, что она была одна.
Но она, безусловно, должна была быть астрономически дорогой.

Utgarda Loki

Цитата: Damaskin от 19 июня 2024, 14:29А вот это не латы?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вот тут другая реконструкция того же доспеха, похожая на доспех, а не на помесь ёлочной игрушки с консервной банкой:
https://vk.com/@history_porn-obraz-mikenskogo-voina-iz-dendry-xv-xiv-vv-do-ne

Awwal

Цитата: bvs от 19 июня 2024, 17:53
Цитата: zwh от 19 июня 2024, 10:00парадное...
ПараднАЯ. Поребрик еще.
Поребрик - это всё-таки вопрос узуса. И бордюр, и поребрик - дорожно-технические термины, обозначающие разные вещи. По факту, однако, в быту используется либо то, либо другое.

Poirot

Цитата: Awwal от 20 июня 2024, 09:42И бордюр, и поребрик - дорожно-технические термины, обозначающие разные вещи.
Бордюр это вроде как внешняя часть тротуара.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Awwal

Цитата: Poirot от 20 июня 2024, 10:30Бордюр это вроде как внешняя часть тротуара.
Бордюр - это уложенные определенным образом бортовые камни, ограничивающие проезжую часть. :) Тротуар там, строго говоря, необязателен.

Poirot

Цитата: Awwal от 20 июня 2024, 10:33
Цитата: Poirot от 20 июня 2024, 10:30Бордюр это вроде как внешняя часть тротуара.
Бордюр - это уложенные определенным образом бортовые камни, ограничивающие проезжую часть. :) Тротуар там, строго говоря, необязателен.
Так разве поребриком не тротуар называют?
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

zwh

Цитата: forest от 19 июня 2024, 15:39
Цитата: Leo от 19 июня 2024, 15:00
Цитата: forest от 19 июня 2024, 14:55Что раб и невольник это не синонимы . И раб стоит выше невольника . Правда я не понял пока в чём разница.
это в каком обществе так ?
Я так понимаю в греческом по крайней мере .

Встречал где-то в Ютубе, что в средневековой Руси слово "раб" означало человека, который добровольно подчиняется своему сюзерену (ну, другое какое-то слово там было...), а бесправный чел, которого силой заставляют подчиняться и работать, -- это "челядь", "челядин". Отсюда становится более понятным выражение "раб Божий" -- тот, кто добровольно пришел к Богу и, если захочет, может уйти, а не тот, которого связали и силой притащили.

Awwal

Цитата: Poirot от 20 июня 2024, 10:54Так разве поребриком не тротуар называют?
Поребрик - это тот же бордюр, но возвышающийся над общей поверхностью (что обычно также подразумевает необходимость специальных отверстий для дренажа). Это в официальной терминологии; обычно всё подряд называют бордюром, а в Питере - соответственно, поребриком.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр