Недавно я узнал

[Валер]

А во вторых это поведение у человека врождённое или приобретённое ?

а мы этого не знаем и вряд ли узнаем когда-либо. Имхо, частично так, частично так.

Оно настолько хорошо приобретается, что о сферической врождённости что там особо и размышлять..

Я все-таки остаюсь при убеждении, что естественной формой семьи для сапиенсов является серийная моногамия. По крайней мере, именно в нее сапиенсы скатываются, когда уменьшается давление внешних факторов (среда, культура).
Но мы немного о другом говорим щас, да.

Есть ещё такая штука: биовид мы, конечно, биовид, но вот шибко "сапиенс", т.е. с развитым интеллектом, что всё сильно усложняет.

[Vesle Anne]

Я все-таки остаюсь при убеждении, что естественной формой семьи для сапиенсов является серийная моногамия. По крайней мере, именно в нее сапиенсы скатываются, когда уменьшается давление внешних факторов (среда, культура).

Странно, учитывая, что большинство народов исторически полигамны (даже в средневековой Европе было нормальным помимо жены держать еще наложниц).

я ж говорю - когда падает давление среды. Исторически оно было очень и очень сильно. Даже в Средневековой Европе

[Vesle Anne]

Есть ещё такая штука: биовид мы, конечно, биовид, но вот шибко "сапиенс", т.е. с развитым интеллектом, что всё сильно усложняет.

не без этого

[forest]

А во вторых это поведение у человека врождённое или приобретённое ?

а мы этого не знаем и вряд ли узнаем когда-либо. Имхо, частично так, частично так. Разнообразие вариантов семьи и сапиенсов по-моему подтверждает гибкость нашего вида в этом вопросе.

В Аварии, в обществе Цунта-Ахвах, прозванном соседними жителями скверным ахвахом (Квеше-Ахвах), любовные похождения делаются гораздо проще. Среди бела дня, когда девушки собираются по нескольку на мельницу для смолки хлеба, ватага молодых парней отправляется в след за ними. Подойдя к мельнице и найдя дверь запертою, парни спрашивают девиц: сколько их собралось на мельнице, и, в ответь на это, получают положительное указание числа. Если число молодых людей превышает число девушек, то кинутый жребий определяет кому остаться, а кому идти и искать удовольствия у других мельниц. Оставшиеся кидают в окна мельницы свои папахи, которые и разбираются девицами на удачу, кому какая попадется. Дверь растворяется и парни, вскочив гурьбою внутрь мельницы, отыскивают свои папахи и их временных обладательниц...

Не думаю что сейчас там такие же свободные нравы ,хотя кто его знает .

[Utgarda Loki]

Ну я так не женат вообще то . А во вторых это поведение у человека врождённое или приобретённое ? Аня тут упомянула родственников шимпанзе бонобо , но у них разное поведение . Шимпанзе более похожи на людей . Читал что у бонобо не было конкуренции с гориллами за ресурсы , в отличии от шимпанзе . Поэтому поведение их так сильно отличается. То есть если бы у людей была нормальная жизнь , а не вечная борьба , то они бы по такому поводу вообще бы не морозились наверно .

Так какая разница? Мы не шимпанзе и не бонобо. Люди и за меньшее, чем женщина, легко способны лишить жизни. Так что то, что лично для вас могло бы быть хорошо, для общества в целом — большой вопрос, было бы хорошо или нет. А потом, я ж не просто так написал "теоретически". Поскольку в реальном мире есть ещё и ЗППП, то даже для неженатого "дающие всегда и везде" могут быть не так, чтобы очень уж хороши. Хотя бы некоторая доля осмотрительности и благоразумия со стороны "дающих" не повредила бы, как я думаю.

[Damaskin]

я ж говорю - когда падает давление среды. Исторически оно было очень и очень сильно. Даже в Средневековой Европе

Давление среды - это, скорее, когда наличие любовниц осуждалось. То есть 19 - 20 века. Совершенно непоказательно. Кстати, именно это эпоха наиболее строгих сексуальных запретов, причем, похоже, не только в европейской, но и в мировой истории.

[Vesle Anne]

Давление среды - это, скорее, когда наличие любовниц осуждалось. То есть 19 - 20 века.

Это давление культуры. А давление среды, например, это сосредоточение всех ресурсов в руках мужчин и невозможность женщинам выжить иначе, или гендерный дисбаланс. 
Культура всегда проигрывает среде

[Damaskin]

А давление среды, например, это сосредоточение всех ресурсов в руках мужчин и невозможность женщинам выжить иначе, или гендерный дисбаланс.

Это тоже можно назвать давлением культуры.
Когда женщины сосредотачивали ресурсы в своих руках, они тоже одним мужчиной не ограничивались (Екатерина II как пример).

[forest]

А во вторых это поведение у человека врождённое или приобретённое ?

а мы этого не знаем и вряд ли узнаем когда-либо. Имхо, частично так, частично так.

Оно настолько хорошо приобретается, что о сферической врождённости что там особо и размышлять..

Я все-таки остаюсь при убеждении, что естественной формой семьи для сапиенсов является серийная моногамия. По крайней мере, именно в нее сапиенсы скатываются, когда уменьшается давление внешних факторов (среда, культура).
Но мы немного о другом говорим щас, да.

С серийностью соглашусь , с моногамностью нет .

[forest]

А давление среды, например, это сосредоточение всех ресурсов в руках мужчин и невозможность женщинам выжить иначе, или гендерный дисбаланс.

Это тоже можно назвать давлением культуры.
Когда женщины сосредотачивали ресурсы в своих руках, они тоже одним мужчиной не ограничивались (Екатерина II как пример).

Интресно а есть ли  ещё такие примеры среди женщин с ресурсами ? Вроде все её современницы если и гуляли то не так явно и сильно . Те же Анна и Елизавета не замечены в таком поведении .

[Валер]

А давление среды, например, это сосредоточение всех ресурсов в руках мужчин и невозможность женщинам выжить иначе, или гендерный дисбаланс.

Это тоже можно назвать давлением культуры.
Когда женщины сосредотачивали ресурсы в своих руках, они тоже одним мужчиной не ограничивались (Екатерина II как пример).

Интресно а есть ли  ещё такие примеры среди женщин с ресурсами ? Вроде все её современницы если и гуляли то не так явно и сильно . Те же Анна и Елизавета не замечены в таком поведении .

Мужчины тоже не одинаковые все.

[Damaskin]

Вроде все её современницы если и гуляли то не так явно и сильно . Те же Анна и Елизавета не замечены в таком поведении .

Елизавета наша или английская? Обе замечены.
Ну вот Анна - да, исключение. Впрочем, у нее еще и муж был...

[Damaskin]

Мужчины тоже не одинаковые все.

Да, Ньютон вообще девственником умер, но вряд ли это можно брать за норму.

[forest]

Ну я так не женат вообще то . А во вторых это поведение у человека врождённое или приобретённое ? Аня тут упомянула родственников шимпанзе бонобо , но у них разное поведение . Шимпанзе более похожи на людей . Читал что у бонобо не было конкуренции с гориллами за ресурсы , в отличии от шимпанзе . Поэтому поведение их так сильно отличается. То есть если бы у людей была нормальная жизнь , а не вечная борьба , то они бы по такому поводу вообще бы не морозились наверно .

Так какая разница? Мы не шимпанзе и не бонобо. Люди и за меньшее, чем женщина, легко способны лишить жизни. Так что то, что лично для вас могло бы быть хорошо, для общества в целом — большой вопрос, было бы хорошо или нет. А потом, я ж не просто так написал "теоретически". Поскольку в реальном мире есть ещё и ЗППП, то даже для неженатого "дающие всегда и везде" могут быть не так, чтобы очень уж хороши. Хотя бы некоторая доля осмотрительности и благоразумия со стороны "дающих" не повредила бы, как я думаю.

Кто то скажет что всему виной всё равно бабы . Вернее их запросы . Мужику считается что много не надо .

[Damaskin]

Я все-таки остаюсь при убеждении, что естественной формой семьи для сапиенсов является серийная моногамия. По крайней мере, именно в нее сапиенсы скатываются, когда уменьшается давление внешних факторов (среда, культура).

Простите, пропустил слово "серийная". Вспомнил эту Вашу концепцию.
Отчасти да, когда у мужчины нет необходимости содержать разлюбленных женщин, ему проще серийная моногамия, чем полигамия. С другой стороны, серийность требует ресурсов (времени, сил, денег), поэтому она тоже не всегда возможна оптимальна. По сути, оптимальна она для представителей высших классов, не обремененных заботами о пропитании. 

[forest]

Вроде все её современницы если и гуляли то не так явно и сильно . Те же Анна и Елизавета не замечены в таком поведении .

Елизавета наша или английская? Обе замечены.
Ну вот Анна - да, исключение. Впрочем, у нее еще и муж был...

Российская . Так у Анны муж когда умер то ? Чуть ли не впервую брачную ночь . Я не говорю что вообще не было . Просто не так активно как у Екатерины .

[Валер]

Мужчины тоже не одинаковые все.

Да, Ньютон вообще девственником умер, но вряд ли это можно брать за норму.

Не надо брать. Но тоже факт говорящий. За Ньютона как минимум.

[Vesle Anne]

А давление среды, например, это сосредоточение всех ресурсов в руках мужчин и невозможность женщинам выжить иначе, или гендерный дисбаланс.

Это тоже можно назвать давлением культуры.
Когда женщины сосредотачивали ресурсы в своих руках, они тоже одним мужчиной не ограничивались (Екатерина II как пример).

да. Это можно назвать смешением культура-среда, здесь сложно разделить. Но когда это самое - практически единственный способ не помереть с голоду (в прямом смысле), то оно хоть и культурно обусловлено, но таки среда

[Vesle Anne]

По сути, оптимальна она для представителей высших классов, не обремененных заботами о пропитании.

То есть когда нет давления среды. Вы повторили мой тезис.

[Leo]

Мужчины тоже не одинаковые все.

Да, Ньютон вообще девственником умер, но вряд ли это можно брать за норму.

может не то в ньютонах меряем?

[Utgarda Loki]

Мужчины тоже не одинаковые все.

Да, Ньютон вообще девственником умер, но вряд ли это можно брать за норму.

может не то в ньютонах меряем?

Степень целибата надо?

[Leo]

Мужчины тоже не одинаковые все.

Да, Ньютон вообще девственником умер, но вряд ли это можно брать за норму.

может не то в ньютонах меряем?

Степень целибата надо?

вот и вашу осьмушку по науке померить 

[Utgarda Loki]

Мужчины тоже не одинаковые все.

Да, Ньютон вообще девственником умер, но вряд ли это можно брать за норму.

может не то в ньютонах меряем?

Степень целибата надо?

вот и вашу осьмушку по науке померить 

Так почётное звание, никак отказываться нельзя, даже если дважды женат и двое детей.

[Leo]

Мужчины тоже не одинаковые все.

Да, Ньютон вообще девственником умер, но вряд ли это можно брать за норму.

может не то в ньютонах меряем?

Степень целибата надо?

вот и вашу осьмушку по науке померить 

Так почётное звание, никак отказываться нельзя, даже если дважды женат и двое детей.

ну так в 60х двое детей считалось малосемейностью. это почти девственность 

[Poirot]

Что Мовсес это армянский вариант имени Моисей. Можно было и так догадаться.