Недавно я узнал

[Damaskin]

С какой стати палеолит объявлять нормой?

С того, что к нему (ну и к более ранним временам, конечно) восходит практически вся биология человека как вида, эволюционировавшего именно в условиях палеолита.

А с какой стати сводить человека к чистой биологии?

[Damaskin]

это ктл вам сказал? Маркс? Охотники-собиратели "трудятся" пару часов в день, остальное время шутят и балагурят.

Так про "трудиться по 16 часов в день" я ничего не писал.

но вообще-то я говорила не про праздность, а про ресурсы. Когда ради жратвы не надо секситься, то сексятся исключительно по желанию.

Это Вы про женщин? Но у женщин желание заниматься сексом обычно совпадает с желанием повышения материального благополучия. А ресурсов достаточно никогда не бывает

[Vesle Anne]

Это Вы про женщин?

Это я про тех, у кого недостаток ресурсов и единственная возможность их получить. Чаще это женщины да, просто потому, что они физически слабее.

Но у женщин желание заниматься сексом обычно совпадает с желанием повышения материального благополучия.

Это вы так себя успокаиваете?
Нет, эти вещи у женщин не связанные.

[Awwal]

С какой стати палеолит объявлять нормой?

С того, что к нему (ну и к более ранним временам, конечно) восходит практически вся биология человека как вида, эволюционировавшего именно в условиях палеолита.

А с какой стати сводить человека к чистой биологии?

А к чему ещё можно сводить универсальную "естественность"?
Не, какие-то культурные универсалии у человека, конечно, имеются (в ныне живущих и исторически засвидетельствованных культурах, по крайней мере), но отношение к труду к ним совершенно точно не относится.

[zwh]

это ктл вам сказал? Маркс? Охотники-собиратели "трудятся" пару часов в день, остальное время шутят и балагурят.

Так про "трудиться по 16 часов в день" я ничего не писал.

но вообще-то я говорила не про праздность, а про ресурсы. Когда ради жратвы не надо секситься, то сексятся исключительно по желанию.

Это Вы про женщин? Но у женщин желание заниматься сексом обычно совпадает с желанием повышения материального благополучия. А ресурсов достаточно никогда не бывает

Дробышевский где-то рассказывал про охотников-собирателей хадза, так вот они бóльшую часть вермени как раз дурачатся, собираются в кружок, истории всякие друг другу рассказавают -- не парятся, короче. А заставить человека чесаться (в основной своей массе) и что-то делать могут только голод/холод, секс и понты (тут я с профессором Савельевым таки соглашусь).

[Damaskin]

Не, какие-то культурные универсалии у человека, конечно, имеются (в ныне живущих и исторически засвидетельствованных культурах, по крайней мере), но отношение к труду к ним совершенно точно не относится.

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом. С этим, кажется, никто не спорит. Только Вы такой оригинал.

[Vesle Anne]

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом

нет

[Damaskin]

Дробышевских где-то рассказывал про охотников-собирателей хадза, так вот они бóльшую часть вермени как раз дурачатся, собираются в кружок, истории всякие друг другу рассказавают -- не парятся, короче. А заставить человека чесаться (в основной своей массе) и что-то делать могут только голод/холод, секс и понты (тут я с профессором Савельевым таки соглашусь).

Раз уж Вы вспомнили Дробышевского, так он считает, что на острове Пасхи статуи делали банально со скуки. Потому как ничего не делать человеку скучно, он в тоску впадает. Вот они и принялись статуи тесать и по острову их волокать. Загубив всю экологию в итоге.

[Damaskin]

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом

нет

Очень аргументированно.
Если бы Вы еще хоть какие-то примеры привели в обоснование своего нет.

[Vesle Anne]

это ктл вам сказал? Маркс? Охотники-собиратели "трудятся" пару часов в день, остальное время шутят и балагурят.

Так про "трудиться по 16 часов в день" я ничего не писал.

я специально поставила в кавычки. Это то время, которое они в среднем тратят на охоту и собирательство в день. Вообще могут и не каждый день. Ну это как примерно у нас летом на даче: захотел салата - пошел, сорвал, порезал - вот и салат. Это не особо и труд.

[zwh]

Дробышевских где-то рассказывал про охотников-собирателей хадза, так вот они бóльшую часть вермени как раз дурачатся, собираются в кружок, истории всякие друг другу рассказавают -- не парятся, короче. А заставить человека чесаться (в основной своей массе) и что-то делать могут только голод/холод, секс и понты (тут я с профессором Савельевым таки соглашусь).

Раз уж Вы вспомнили Дробышевского, так он считает, что на острове Пасхи статуи делали банально со скуки. Потому как ничего не делать человеку скучно, он в тоску впадает. Вот они и принялись статуи тесать и по острову их волокать. Загубив всю экологию в итоге.

Я не слышал, что он там говорил про моаи, но у этих хадза (одни из последних оставшихся охотников-собирателелей на планете) он был сам и видел, чем они там занимаются.

[Vesle Anne]

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом

нет

Очень аргументированно.
Если бы Вы еще хоть какие-то примеры привели в обоснование своего нет.

вы сначала обоснуйте, почему именно труд и что вы подразумеваете под трудом. А то может статься, что и зверюшки трудятся или люди большую часть своей истории не трудились

[Vesle Anne]

Дробышевских где-то рассказывал про охотников-собирателей хадза, так вот они бóльшую часть вермени как раз дурачатся, собираются в кружок, истории всякие друг другу рассказавают -- не парятся, короче. А заставить человека чесаться (в основной своей массе) и что-то делать могут только голод/холод, секс и понты (тут я с профессором Савельевым таки соглашусь).

Раз уж Вы вспомнили Дробышевского, так он считает, что на острове Пасхи статуи делали банально со скуки. Потому как ничего не делать человеку скучно, он в тоску впадает. Вот они и принялись статуи тесать и по острову их волокать. Загубив всю экологию в итоге.

ну экологию-то они в итоге загубили. Да так, что с концами. Приплыли на райский остров и быстренько все под корень извели

[zwh]

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом

нет

Очень аргументированно.
Если бы Вы еще хоть какие-то примеры привели в обоснование своего нет.

вы сначала обоснуйте, почему именно труд и что вы подразумеваете под трудом. А то может статься, что и зверюшки трудятся или люди большую часть своей истории не трудились

"Человека создал труд" -- эт шо-то из Маркса, не?

[Валер]

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом

нет

Очень аргументированно.
Если бы Вы еще хоть какие-то примеры привели в обоснование своего нет.

Возможно, имеет смысл то, что труд для человека - не самоцель. И чем ближе к нам, тем более.

[Vesle Anne]

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом

нет

Очень аргументированно.
Если бы Вы еще хоть какие-то примеры привели в обоснование своего нет.

вы сначала обоснуйте, почему именно труд и что вы подразумеваете под трудом. А то может статься, что и зверюшки трудятся или люди большую часть своей истории не трудились

"Человека создал труд" -- эт шо-то из Маркса, не?

по-моему, да. Но вот подтверждений нет. Это просто частное мнение, а не общеизвестная истина, как ее пытается представить Дамаскин.

[Валер]

Дробышевских где-то рассказывал про охотников-собирателей хадза, так вот они бóльшую часть вермени как раз дурачатся, собираются в кружок, истории всякие друг другу рассказавают -- не парятся, короче. А заставить человека чесаться (в основной своей массе) и что-то делать могут только голод/холод, секс и понты (тут я с профессором Савельевым таки соглашусь).

Раз уж Вы вспомнили Дробышевского, так он считает, что на острове Пасхи статуи делали банально со скуки. Потому как ничего не делать человеку скучно, он в тоску впадает. Вот они и принялись статуи тесать и по острову их волокать. Загубив всю экологию в итоге.

Я не слышал, что он там говорил про моаи, но у этих хадза (одни из последних оставшихся охотников-собирателелей на планете) он был сам и видел, чем они там занимаются.

И молодец, кстати. Интересно в связи с этим, куда ездят савельевы и благодарная публика.

[zwh]

Дробышевских где-то рассказывал про охотников-собирателей хадза, так вот они бóльшую часть вермени как раз дурачатся, собираются в кружок, истории всякие друг другу рассказавают -- не парятся, короче. А заставить человека чесаться (в основной своей массе) и что-то делать могут только голод/холод, секс и понты (тут я с профессором Савельевым таки соглашусь).

Раз уж Вы вспомнили Дробышевского, так он считает, что на острове Пасхи статуи делали банально со скуки. Потому как ничего не делать человеку скучно, он в тоску впадает. Вот они и принялись статуи тесать и по острову их волокать. Загубив всю экологию в итоге.

ну экологию-то они в итоге загубили. Да так, что с концами. Приплыли на райский остров и быстренько все под корень извели

Насколько читал, это у них культ предков такой был, что надо было в их памать истуканов этих создавать. А когда извели все деревья на острове, птицы гнездится перестали, жрать стало нечего, начали друг дружку мочить, а культу предков логично пришел писец.

[Damaskin]

Возможно, имеет смысл то, что труд для человека - не самоцель. И чем ближе к нам, тем более.

А я что-то говорил про самоцель?

Это просто частное мнение, а не общеизвестная истина, как ее пытается представить Дамаскин.

Не знаю, что создало человека, но человеку как виду свойственно трудится. Иначе он банально не выживет.

[Damaskin]

Насколько читал, это у них культ предков такой был, что надо было в их памать истуканов этих создавать.

Культ предков много у кого был. Для культа не обязательно сооружать гигантские статуи.

[zwh]

Так наличие труда - это одна из отличительных черт человека в целом

нет

Очень аргументированно.
Если бы Вы еще хоть какие-то примеры привели в обоснование своего нет.

вы сначала обоснуйте, почему именно труд и что вы подразумеваете под трудом. А то может статься, что и зверюшки трудятся или люди большую часть своей истории не трудились

"Человека создал труд" -- эт шо-то из Маркса, не?

по-моему, да. Но вот подтверждений нет. Это просто частное мнение, а не общеизвестная истина, как ее пытается представить Дамаскин.

Не, в целом-то я с Марксом бы даже согласился, с той лишь поправкой, что труд не добровольный, а из-за голода (холода), желания покопулировать и понтов.

[Damaskin]

Я не слышал, что он там говорил про моаи, но у этих хадза (одни из последних оставшихся охотников-собирателелей на планете) он был сам и видел, чем они там занимаются.

Надо полагать, что хадза изготавливают всякие копья, стрелы, луки или что там еще. Огонь трением добывают. Хижины строят. Всё это труд.

[Damaskin]

Не, в целом-то я с Марксом бы даже согласился, с той лишь поправкой, что труд не добровольный, а из-за голода (холода), желания покопулировать и понтов.

А Маркс где-то писал про добровольность? Цитату можно?

[Vesle Anne]

Не знаю, что создало человека, но человеку как виду свойственно трудится. Иначе он банально не выживет.

Опять. Человеку как виду - нет. Человеку как представителю цивилизации - да. Банально просто потому, что нас больше чем способна прокормить окружающая среда. Причем катастрофически больше.
Но это всего каких-то последних несколько тысяч лет. До этого люди совершенно невозбранно не трудились

[zwh]

Насколько читал, это у них культ предков такой был, что надо было в их памать истуканов этих создавать.

Культ предков много у кого был. Для культа не обязательно сооружать гигантские статуи.

Так и Эйфелевы башни, Исаакиевские соборы и прочие стоунхеджи стоить необязательно. Однако ж строят.