Украинское "жоден"

[From_Odessa]

Украинскон местоимение "жоден" не имеет прямого аналога в русском языке. В русском просто нет такого средства, его заменяют другие. При этом мне показалось, что в сербохорвацком есть аналогичное местоимение. Насколько оно вообще распространено в славянских языках? Развилось ли внутри украинского или пришло откуда-то? Есть ли у него связь с немецким "kein"?

[Upliner]

Конечно это не внутриукраинское слово, а общезападнославянское (+украинский и белорусский). Наиболее архаичная форма у словацкого žiaden. В сербохорватском ничего подобного не встречал, самое близкое, что нашёл в южнославянских -- словенское nobenega.

[iskandar]

http://aluarium.net/forum/thread-1307.html

[Рокуэлл]

Для меня это такое же удивительное явление, как и "що-" в словах типа "щоденний", "щонедiльний".

[Iskandar]

Это калька с польского co-

[Рокуэлл]

Это калька с польского co-

О, Искандар, хуарз бон!

[Рокуэлл]

Это калька с польского co-

Польское со- тоже удивительное явление.

[Awwal]

Это калька с польского co-

О, Искандар, хуарз бон!

Да. Заходите почаще.

[From_Odessa]

Конечно это не внутриукраинское слово, а общезападнославянское (+украинский и белорусский). Наиболее архаичная форма у словацкого žiaden. В сербохорватском ничего подобного не встречал, самое близкое, что нашёл в южнославянских -- словенское nobenega.

Нпсчет с.-х. Я запомнил, как хорватского тренера Славена Билича спросили об одной вещи, предложив выбрать одного из двух людей, а он сказал нечто вроде "йеден", что перевели как "ни тот, ни другой" или примерно так, из чего я сделал вывод, что аналог к "жоден".

====

Значит, в украинский и белорусский оно пришло с запада и относительно поздно?

[From_Odessa]

Искандар, спасибо за ссылку!

[Upliner]

он сказал нечто вроде "йеден", что перевели как "ни тот, ни другой" или примерно так, из чего я сделал вывод, что аналог к "жоден".

По смыслу тут подходит только nijedan. Может просто "ни" по какой-то причине было плохо слышно.

[Python]

Для меня это такое же удивительное явление, как и "що-" в словах типа "щоденний", "щонедiльний".

С этим проще: можно связать с конструкциями типа «що день, то новина», откуда «щодень», «щоденний» и т.п.

[Валер]

Для меня это такое же удивительное явление, как и "що-" в словах типа "щоденний", "щонедiльний".

Меня когда-то удивило, когда я обнаружил странное единственно возможное ( ) слово соответствующее русскому опасный.

[Рокуэлл]

Для меня это такое же удивительное явление, как и "що-" в словах типа "щоденний", "щонедiльний".

Меня когда-то удивило, когда я обнаружил странное единственно возможное ( ) слово соответствующее русскому опасный.

Да, меня тоже как-то напрягала надпись на трубах в репортажах о газопроводах: "Вогненебезпечно".

[Валер]

Для меня это такое же удивительное явление, как и "що-" в словах типа "щоденний", "щонедiльний".

Меня когда-то удивило, когда я обнаружил странное единственно возможное ( ) слово соответствующее русскому опасный.

Да, меня тоже как-то напрягала надпись на трубах в репортажах о газопроводах: "Вогненебезпечно".

Кажется, в моём случае был "вибухонебезпечний". И что-то на дорожном указателе.

[Utgarda Loki]

http://aluarium.net/forum/thread-1307.html

Происходит, более чем наверняка, от *nižé (j)edьnъ — с отпадением *ni

Это и нижеежу понятно. Я бы сказал, даже интуитивно, но стоит только задуматься, и других вариантов возникновения не останется.

[Utgarda Loki]

Значит, в украинский и белорусский оно пришло с запада и относительно поздно?

Да чушь. Ничего оно не пришло, на месте и образовалось. Что инновация-упрощение (почти) не распространилась на великорусский ареал — чистая случайность. А так - "жоден" из "ни же один" не мене закономерно, чем "щас" из "сейчас".

[From_Odessa]

Лодур, то есть, Вы полагаете, что оно в нескольких местах по одному и тому же пути образовалось?

[Utgarda Loki]

Лодур, то есть, Вы полагаете, что оно в нескольких местах по одному и тому же пути образовалось?

Да. Учитывая несводимость гласных друг к другу, но стандартность подобных выражений во всех славянских (очевидно, из-за их наследования из пра-языка), единственный логичный вариант — одновременное параллельное упрощение в нескольких языках.

[bvs]

Значит, в украинский и белорусский оно пришло с запада и относительно поздно?

Да чушь. Ничего оно не пришло, на месте и образовалось. Что инновация-упрощение (почти) не распространилась на великорусский ареал — чистая случайность.

Да-да, то, что оно есть только в западнославянских и в восточнославянских в зоне РП, а больше нигде - чистая случайность.

А так - "жоден" из "ни же один" не мене закономерно, чем "щас" из "сейчас".

Отпадение "ни" - это не фонетический процесс.

[_Swetlana]

Украинскон местоимение "жоден" не имеет прямого аналога в русском языке. В русском просто нет такого средства, его заменяют другие. При этом мне показалось, что в сербохорвацком есть аналогичное местоимение. Насколько оно вообще распространено в славянских языках? Развилось ли внутри украинского или пришло откуда-то? Есть ли у него связь с немецким "kein"?

А что жоден означает?
То же, что латинское neuter - ни один из обоих, ни тот ни другой?

[Toman]

А что жоден означает?
То же, что латинское neuter - ни один из обоих, ни тот ни другой?

Просто "ни один"/"ни одного".

[_Swetlana]

А что жоден означает?
То же, что латинское neuter - ни один из обоих, ни тот ни другой?

Просто "ни один"/"ни одного".

То есть ни один, ни одного не из двух, а из многих?
Тогда это латинское nūllus - никакой, ни один, никто

Таким образом, мы имеем в латинском следующие противопоставления:
uter (какой-л. из обоих, кто-л. из двух) <-> neuter (ни один из обоих, ни тот ни другой)
ūllus (какой-либо) <-> nūllus (никакой, ни один, никто)
Часть речи - местоименные прилагательные.

[Toman]

То есть ни один, ни одного не из двух, а из многих?

А почему вообще какое-то количество существующих/присутствующих на месте объектов/субъектов предполагается? Может быть, утверждение делается и вовсе без каких-либо предположений о существовании/присутствии называемого? Впрочем, тут я уже ничего утверждать не могу, тут нужны комментарии носителей.

[forest]

А что жоден означает?
То же, что латинское neuter - ни один из обоих, ни тот ни другой?

Просто "ни один"/"ни одного".

То есть " никто"