Новости

[Vesle Anne]

Мне предлагали купить диплом в 2002. Но я пошел на заочное по-честному.

Ну это почти 90-е Реестр создали в 2013 году, кстати.

Я не могу оценить размах торговли именно дипломами. Но думаю, что он выше уровня погрешности.

Я тоже не могу, но у меня нет никаких  свидетельств, что она активнее, чем в той же Португалии.

Думаю так на основании того, о чем писал выше (разрешения, лицензии, допуски и тд, которые тоже нужно оформлять, заносить в реестр, есть куча условий и др и пр). И вроде бы фиг обойдешь и фиг надуешь. Однако как-то получается.  И если это все продается, то почему с дипломами должно быть по-другому?

Еще раз: не спорю, что это возможно. Но... зачем? Тем более в массовых количествах? Есть куда более простые и дешевые (а главное - полностью легальные) способы получить корочку, если она вам нужна. Да, все будцт знать, что это за корочка. Но это тот случай, когда нужна именно она, а не знания.
Те же банковские мошенники точно также в любой стране есть. Их наличие никаким образом не подтверждает версию о том, что у нас торгуют дипломами активнее.

[Наманджигабо]

...Но... зачем? Тем более в массовых количествах? Есть куда более простые и дешевые (а главное - полностью легальные) способы получить корочку, если она вам нужна. Да, все будцт знать, что это за корочка. Но это тот случай, когда нужна именно она, а не знания.
Те же банковские мошенники точно также в любой стране есть. Их наличие никаким образом не подтверждает версию о том, что у нас торгуют дипломами активнее.

Банковские мошенники не характеризуют уровень коррумпированности гос. органов. А выдача левых государственных документов характеризует.

И я напомню, с чего я в этом разговоре про дипломы оказался:

... внести данные в реестр выданных ВУЗом дипломов вы могёте, А?

Лео вряд ли. Я вряд ли. А вот специально обученные люди скорее могут, чем нет. Реестры вряд ли лучше защищены, чем банковские базы, а последние уязвимы, на себе испытал (никому ничего не рассказывал, карточку не терял, нигде ее данные не светил, подержать никому не давал).

То есть я не о масштабе, а о самой возможности. Да, я верю, что есть возможность и есть спрос. Значит, есть предложение. Какие "массовые количества", откуда они?    Или Вас на это натолкнула моя  фраза "выше уровня погрешности?" Но это тоже мизер.

Конкретизирую своё:
- торговля дипломами возможна;
- масштаба торговли не знаю;
- в то, что дипломами сейчас торгуют, верю.

[BormoGlott]

Их наличие никаким образом не подтверждает версию о том, что у нас торгуют дипломами активнее.

Ну пусть Лео будет так считать. Может ему от этой мысли будет спокойней спать по ночам

[BormoGlott]

в то, что дипломами сейчас торгуют

исключительно в РФ

верю.

Так чтоли следует понимать? И как нам тут это "втирает" Лео?

[Vesle Anne]

То есть я не о масштабе, а о самой возможности. Да, я верю, что есть возможность и есть спрос.

Еще раз: с тем, что теоретически такое возможно я и не спорила. Это и есть статистическая погрешность. Такое всегда было и всегда будет, увы. С этим ничего не поделаешь не изменив человеческую природу.
Мне совершенно непонятно только, почему на этом фоне Россию надо как-то выделять.

[Vesle Anne]

- в то, что дипломами сейчас торгуют, верю.

Я верну вас к пункту преткновения:

1) Размах всего этого вот. Если по странам ЕС и у нас сравнивать.

почему вы считаете, что размах тьрговли дипломами у нас выше? Потому что "верю"? Когда, повторюсь, тупо для корочки есть вполне легальный и бюджетный вариант. Зачем платить лишние деньги, напрягать какие-то связи и рисковать (потому как все таки нелегально)? Чтобы что? Вот представьте себе, вам продавец предлагает клубнику по 30 р кг, а вы такой - не  мне это не пойдет  я хочу клубнику по 300, и чтоб нелегально.

Кстати, пропустила

Но иногда нужны дипломы аттестованных (?) вузов.

Для этого и идут в эти шарашкины конторы. Они аттестованы и диплом вы получите сразу легально внесенный в реестр . Ну придется пару рефератов с интернета скачать, но по сути это тупо корочка. Да, все знают ее цену, поэтому туда идут только те, кому именно она нужна. Легально. Относительно бюджетно. И сразу в реестре. Без всяких этих ваших схем.

[Наманджигабо]

в то, что дипломами сейчас торгуют

исключительно в РФ

верю.

Так чтоли следует понимать? И как нам тут это "втирает" Лео?

Бормоглот, Вы у какого великого журнализда учились? "Исключительно в РФ" я где сказал? Из чего какой-то извращенный мозг мог это вынести? Пипец...

[VagneR]

Купить диплом, чтобы стать школьным учителем - самое абсурдное вложение средств.

И тем не менее был случай, когда победительница конкурса "Учитель года" в одном из южных городов, не помню каком, имела купленный диплом. Где-то начало 2000-х.

В южных городах своя атмосфера, да. У меня две доцентши из одной южной республики скопипастили автореферат и опубликовали в виде статьи под своими именами.

Тоже слышала о подобном. В том случае, о котором я писала, героиня почти закончила педагогический вуз, но в конце ей что-то помешало. Огромная любовь к педагогической деятельности подвигла её на непродуманный поступок.

[Наманджигабо]

То есть я не о масштабе, а о самой возможности. Да, я верю, что есть возможность и есть спрос.

Еще раз: с тем, что теоретически такое возможно я и не спорила. Это и есть статистическая погрешность. Такое всегда было и всегда будет, увы. С этим ничего не поделаешь не изменив человеческую природу.
Мне совершенно непонятно только, почему на этом фоне Россию надо как-то выделять.

Я как-то Россию выделил? Процитируйте пожалуйста.

[Наманджигабо]

...
Я верну вас к пункту преткновения:

1) Размах всего этого вот. Если по странам ЕС и у нас сравнивать.

...

Я там предлагал торговлю дипломами сравнить? Или у меня там однозначный вывод, что в России выше?

[BormoGlott]

Бормоглот, Вы у какого великого журнализда учились? "Исключительно в РФ" я где сказал?

А я и не утверждал, что вы именно это сказали. Вы просто до конца не дочитали, там я говорил, что на этом акцентирует наше внимание уважаемый Лео

[Наманджигабо]

... Вы просто до конца не дочитали, там я говорил, что на этом акцентирует наше внимание уважаемый Лео

Я дочитал. Но цитировали Вы меня, а не Лео. Потому я имел полное право думать, что все обращено ко мне.

[Vesle Anne]

...
Я верну вас к пункту преткновения:

1) Размах всего этого вот. Если по странам ЕС и у нас сравнивать.

...

Я там предлагал торговлю дипломами сравнить?

Раз мы именно ее обсуждали, то именно ее вы и предлагали сравнивать. Нет?

Или у меня там однозначный вывод, что в России выше?

а зачем тогда все это? Я потеряла смысл.

[Витамин Ц]

сакраль

Хорошее слово, запомню!

[BormoGlott]

Разрешите мне подвести итог по этой дискуссии.
1. Распыление квалификации учителей по разным предметам не является достижением системы образования государства, а напротив говорит об ущербности такой системы.
(когда я учился, у нас каждый предмет вёл отдельный учитель, за исключением пар русский--литература, алгебра--геометрия)
2. Продажа удостоверений о высшем образовании, без реального обучения, реалии не исключительно одной страны России, а имеют место во всех странах, где высшее образование даёт какие-либо привилегии над теми у кого нет высшего образования

[VagneR]

Разрешите мне подвести итог по этой дискуссии.
1. Распыление квалификации учителей по разным предметам не является достижением системы образования государства, а напротив говорит об ущербности такой системы.
(когда я учился, у нас каждый предмет вёл отдельный учитель, за исключением пар русский--литература, алгебра--геометрия)

Однако и раньше, и сейчас учителей обучают по двум смежным специальностям. Это вовсе не значит, что выпускник пед. вуза обязан преподавать два предмета, но для трудоустройства самого педагога это может быть полезно. Не всегда возможно предугадать спрос на ту или иную специализацию в будущем. Да и мало ли чего ещё. Вы пишете, что ваши учителя вели по одному предмету. Это вовсе не значит, что у них не было второй специализации. Просто вести разные предметы сложнее, чем один, и, если нет необходимости, это в школе не практикуется.

[Валер]

Разрешите мне подвести итог по этой дискуссии.
1. Распыление квалификации учителей по разным предметам не является достижением системы образования государства, а напротив говорит об ущербности такой системы.
(когда я учился, у нас каждый предмет вёл отдельный учитель, за исключением пар русский--литература, алгебра--геометрия)

Однако и раньше, и сейчас учителей обучают по двум смежным специальностям.

Часто, видимо, по смежным. Но вероятно бывает не только.

[Leo]

... у таких людей первая мысль : они там жируют а я тут за гроги должен - должна ... да пошли они !

Я не думаю, что там какие-то мысли. Скорее условные рефлексы.

ну как учителя в школе моей дочки  говорили : вы бараны с квадратными глазами ! Ваши родители деньги заколачивают а мы должны вас за гроши учить

Это же ты про германскую же школу, да? У нас такого быть не может. Потому что много почему.

конечно. Про ненавистную англосаксонскую . Где детей порют розгами и лишают права на половую принадлежность 

[Наманджигабо]

...
Я верну вас к пункту преткновения:

1) Размах всего этого вот. Если по странам ЕС и у нас сравнивать.

...

Я там предлагал торговлю дипломами сравнить?

Раз мы именно ее обсуждали, то именно ее вы и предлагали сравнивать. Нет?

Нет. Вы дали ссылку на какого-то португальца и сказали, что вот, оно не только у нас. Мой скудный английский позволил мне прочитать, что этого португальца обвиняли в коррупции, кумостве и транжирстве. Про торговлю дипломами я там не нашел. И подумал, что разговор стал более общим, о коррупции, кумовстве и тп. И задумался о размахе всего этого перечисленного. О дипломах и не думал.

... Я потеряла смысл.

Мы с Вами похожи немножко Я тоже как-то потерялся с момента появления португальца. Сейчас думаю, что это из-за моего poor инглиша. Простите. Но я уже на даче, здесь интернет ужасен, снова открывать про португальца не хочет.

[Валер]

... у таких людей первая мысль : они там жируют а я тут за гроги должен - должна ... да пошли они !

Я не думаю, что там какие-то мысли. Скорее условные рефлексы.

ну как учителя в школе моей дочки  говорили : вы бараны с квадратными глазами ! Ваши родители деньги заколачивают а мы должны вас за гроши учить

Это же ты про германскую же школу, да? У нас такого быть не может. Потому что много почему.

конечно. Про ненавистную англосаксонскую . Где детей порют розгами и лишают права на половую принадлежность 

В элитных, по слухам, ещё и дед/товщина.

[Наманджигабо]

... у таких людей первая мысль : они там жируют а я тут за гроги должен - должна ... да пошли они !

Я не думаю, что там какие-то мысли. Скорее условные рефлексы.

ну как учителя в школе моей дочки  говорили : вы бараны с квадратными глазами ! Ваши родители деньги заколачивают а мы должны вас за гроши учить

Это же ты про германскую же школу, да? У нас такого быть не может. Потому что много почему.

конечно. Про ненавистную англосаксонскую . Где детей порют розгами и лишают права на половую принадлежность 

Ну тогда неудивительно. Они там еще знаешь, что творят... Лучше и не знать.
И англосаксонскую - неправильно. Правильно - наглосаксонскую 

[Наманджигабо]

Разрешите мне подвести итог по этой дискуссии.
...
2. Продажа удостоверений о высшем образовании, без реального обучения, реалии не исключительно одной страны России, а имеют место во всех странах, где высшее образование даёт какие-либо привилегии над теми у кого нет высшего образования

Я б вот про "все" не говорил бы. Просто на всякий случай. Мне не попадалась информация о торговле дипломами например, в Исландии. Или Норвегии. Да вообще не попадалась про те страны, которые... ну те в общем, самые недружественные и не из бывшего соцлагеря.

[Awwal]

2. Продажа удостоверений о высшем образовании, без реального обучения, реалии не исключительно одной страны России, а имеют место во всех странах, где высшее образование даёт какие-либо привилегии над теми у кого нет высшего образования

Где люди существуют в полном вакууме - безусловно.
В любом же реальном обществе привелегированная прослойка сделает все, чтобы сожрать прибившегося к ней в нарушение принятых норм субъекта.

[i486]

Размах всего этого вот

а вы видите большой размах продажи дипломов в России? Мой пойнт как раз и был в том, что такое было популярно в 90-е, но потом сошло на нет (за исключением, может, единичных случаев) ибо есть единый реестр и чтобы внести данные туда - ну это дорого и эксклюзивно, да. Возможно - но это всегда и везде возможно, в рамках погрешности.

Не знаю, как было в 90-е, но сейчас регулярно слышу, как кто-то покупает дипломы у нас. Причем нередко сам работодатель в этом замешен. Особых оснований в это не верить у меня нет.

[Валер]

Не знаю, как было в 90-е,

Наверно были похуже тех. возможности.