Новости

[Vesle Anne]

@Авишаг , я сказала всё, что хотела.

[מנשה]

это ложь. Старалась игнорировать, но тут не могу просто смолчать от такой откровенной лжи

Что именно? Из цитаты не понятно. Что опасность только в этом, или что перессорились?
Если первое, то это моё видение, я могу ошибаться и не видеть других потенциальных опасностей. Лжи здесь нет, ошибка — вполне возможна.
Если второе, то я не знаю, как можно отрицать, что часть участников стали относиться друг к другу намного хуже. Понятно, что все перессориться не могут, такого не бывает.

[מנשה]

я сказала всё, что хотела.

Так ты ничего и не сказала, ты просто ругнулась.
Если бы хотя бы выкусила цитату более чётко (или выделила конкретные слова, которые ты хочешь опровергнуть), то это хотя бы сошло за неаргументированное, но понятное утверждение. А так даже мнение твоё осталось непонятным.

[From_Odessa]

Я предполагаю, что здесь есть некоторое непонимание между Мнашше и Аней. Мнашше под "перессорились" имел в виду, видимо (судя по последнему сообщению, хотя я не знаю точно) не то, что ссоры случились непосредственно на Лингвофоруме, а то, что в результате обсуждения там острых на тот и нынешний момент политических тем у части участников ухудшились отношения друг с другом или вообще испортились окончательно.

Аня же поняла эту фразу как то, что все перессорились именно на самом ЛФ, что ссоры массово произошли прямо на нем (я изначально тоже так понял эту фразу, потому что это, как мне кажется, ее основное прочтение). А таких событий не было. Они, может, и случились бы вскоре, тут уже непонятно, однако до массовых ссор по политическим причинам дело не дошло, так как Равонам массово забанил часть форумчан, в основном с одной из позиций в потенциальных ссорах, и в итоге ссориться именно по этому поводу на Лингвофоруме уже особо некому было. Я так полагаю, что Аня подумала, что здесь был умышленный подлог событий в прошлом: вместо реального массового бана указываются массовые ссоры. Но я понимаю, что Мнашше такой цели никак не преследовал и говорил о другом. Что видно и из предыдущего поста.

[Leo]

Когда у людей вопль: «нас режут!»

а что, разве есть на форуме палестинцы?

[מנשה]

Они, может, и случились бы вскоре, тут уже непонятно, однако до массовых ссор по политическим причинам дело не дошло, так как Равонам массово забанил часть форумчан

Да, не успели. Не было массовых взаимных оскорблений и т.п., что бывает в таких ситуаций.
Но за те три месяца до бана многие успели высказаться — и именно эти высказывания очень сильно изменили отношение к этим людям.
А если бы мы 24 февраля запретили политику — то этих высказываний бы не было, и можно предположить, что все прежние участники могли бы спокойно продолжать общаться друг с другом (я так не думаю, но частично, наверно, это было бы возможным).

[Leo]

что все прежние участники могли бы спокойно продолжать общаться друг с другом

спасибо не надо

[מנשה]

а что, разве есть на форуме палестинцы?

Да не принципиально, что конкретно делают: режут, сжигают, бомбят или расстреливают.
Важно, что когда человек в беде и кричит о своей боли, а другие говорят ему: «не нарушай нашего спокойствия», — это очень неэтично. Есть ситуации, когда это всё же оправдано (как я объяснил в моём первом ответе здесь), но без очень веских причин этого нужно избегать.

[מנשה]

спасибо не надо

Ну я тоже так не думаю (как я уже сказал). Ну видно же, что люди разные. Всё равно вылазит, так или иначе. Я подробно описал в моём ответе Рокки в другой теме, как эту ситуацию воспринимают многие из нас (кстати, я потом этот ответ выложил в фейсбуке — и очень многое отозвались, что я выразил их чувства; у меня редко бывает так много лайков, как у того поста).

Но я больше о том, что такое предположение несколькими участниками тогда высказывалось. Мол, запретили бы политику, не было бы повода для ссор.

[Leo]

а что, разве есть на форуме палестинцы?

Да не принципиально, что конкретно делают: режут, сжигают, бомбят или расстреливают.
Важно, что когда человек в беде и кричит о своей боли, а другие говорят ему: «не нарушай нашего спокойствия», — это очень неэтично. Есть ситуации, когда это всё же оправдано (как я объяснил в моём первом ответе здесь), но без очень веских причин этого нужно избегать.

если человек нуждается в профессиональной психологической помощи, почему он думает, что ему её окажут случайные люди на неком форуме?

[Leo]

спасибо не надо

Ну я тоже так не думаю (как я уже сказал). Ну видно же, что люди разные. Всё равно вылазит, так или иначе. Я подробно описал в моём ответе Рокки в другой теме, как эту ситуацию воспринимают многие из нас (кстати, я потом этот ответ выложил в фейсбуке — и очень многое отозвались, что я выразил их чувства; у меня редко бывает так много лайков, как у того поста).

Но я больше о том, что такое предположение несколькими участниками тогда высказывалось. Мол, запретили бы политику, не было бы повода для ссор.

я ту ситуацию воспринял так, что кому то захотелось проявить и показать правильную политическую активность, не вставая с дивана, и такие люди назначили себе врагов среди других форумчан

[מנשה]

если человек нуждается в профессиональной психологической помощи, почему он думает, что ему её окажут случайные люди на неком форуме?

Я вообще не об этом.
Далеко не всем, кто оказался в зоне войны, немедленно нужна профессиональная психологическая помощь.
Да и не напасёшься её на всех в нынешнем мире.
Но когда человеку в этой ситуации его прежние товарищи затыкают рот, мол, замолчи, не нарушай нашу благодушную атмосферу, — это само по себе большое зло.

[מנשה]

я ту ситуацию воспринял так, что кому то захотелось проявить и показать правильную политическую активность, не вставая с дивана, и такие люди назначили себе врагов среди других форумчан

Это отдельный вопрос, о нём я сейчас не говорил и спорить не буду.
Я говорю исключительно о том, насколько оправдана ситуация, что человеку, который чувствует себя в беде, затыкают рот (на что жалуется сейчас Рокки).
Вот про это я и сказал, что считаю это неправильным тогда на ЛФ, но правильным сейчас здесь (в обе стороны, естественно).

[Валер]

Какое к фигам спокойствие?! Мой город пытаются взорвать, но вам, москвичам, это неинтересно!

Отмечу, что именно по этой причине мы не захотели сделать на ЛФ то, что предлагали многие: полностью запретить политику после начала вoйны (речь об этом заходила оба раза: и в 2014, и в 2022).
Когда у людей вопль: «нас режут!», неэтично затыкать им рот.
Тем не менее, в данном случае я полностью поддерживаю Awwal'а, поскольку ситуации разные в одной важной детали: ЛФ расположен в демократической стране и его владельцу ничего не угрожает, так что единственная опасность в острых дискуссиях — это что мы перессоримся (что в итоге и произошло), и если выбирать между перессоримся и затыкать рот людям, которых режут, то я считаю второе более неэтичным.
А здесь есть прямая физическая опасность владельцу форума от некоторых дискуссий, которые «товарищ майор» обнаружит на администрируемом им форума. И вот при таком выборе я уже считаю затыкание меньшим из зол.

Вопрос залу: когда здесь вместе решали запретить политику - это было по причине перспективного перессора, или по причине майора?
Я-то свою версию ответа имею.

[Валер]

спасибо не надо

Ну я тоже так не думаю (как я уже сказал). Ну видно же, что люди разные. Всё равно вылазит, так или иначе. Я подробно описал в моём ответе Рокки в другой теме, как эту ситуацию воспринимают многие из нас (кстати, я потом этот ответ выложил в фейсбуке — и очень многое отозвались, что я выразил их чувства; у меня редко бывает так много лайков, как у того поста).

Но я больше о том, что такое предположение несколькими участниками тогда высказывалось. Мол, запретили бы политику, не было бы повода для ссор.

я ту ситуацию воспринял так, что кому то захотелось проявить и показать правильную политическую активность, не вставая с дивана, и такие люди назначили себе врагов среди других форумчан

Необязательно "правильную", возможно просто от души. Но на не согласные души было покладено по факту. Политика стала важнее форума, но и события были особые.

[Leo]

спасибо не надо

Ну я тоже так не думаю (как я уже сказал). Ну видно же, что люди разные. Всё равно вылазит, так или иначе. Я подробно описал в моём ответе Рокки в другой теме, как эту ситуацию воспринимают многие из нас (кстати, я потом этот ответ выложил в фейсбуке — и очень многое отозвались, что я выразил их чувства; у меня редко бывает так много лайков, как у того поста).

Но я больше о том, что такое предположение несколькими участниками тогда высказывалось. Мол, запретили бы политику, не было бы повода для ссор.

я ту ситуацию воспринял так, что кому то захотелось проявить и показать правильную политическую активность, не вставая с дивана, и такие люди назначили себе врагов среди других форумчан

Необязательно "правильную", возможно просто от души. Но на не согласные души было покладено по факту. Политика стала важнее форума, но и события были особые.

каждому дорогие его сердцу события кажутся особыми

[Валер]

спасибо не надо

Ну я тоже так не думаю (как я уже сказал). Ну видно же, что люди разные. Всё равно вылазит, так или иначе. Я подробно описал в моём ответе Рокки в другой теме, как эту ситуацию воспринимают многие из нас (кстати, я потом этот ответ выложил в фейсбуке — и очень многое отозвались, что я выразил их чувства; у меня редко бывает так много лайков, как у того поста).

Но я больше о том, что такое предположение несколькими участниками тогда высказывалось. Мол, запретили бы политику, не было бы повода для ссор.

я ту ситуацию воспринял так, что кому то захотелось проявить и показать правильную политическую активность, не вставая с дивана, и такие люди назначили себе врагов среди других форумчан

Необязательно "правильную", возможно просто от души. Но на не согласные души было покладено по факту. Политика стала важнее форума, но и события были особые.

каждому дорогие его сердцу события кажутся особыми

Мы о каких событиях? А то меня память подводит.

[Leo]

если человек нуждается в профессиональной психологической помощи, почему он думает, что ему её окажут случайные люди на неком форуме?

Я вообще не об этом.
Далеко не всем, кто оказался в зоне войны, немедленно нужна профессиональная психологическая помощь.
Да и не напасёшься её на всех в нынешнем мире.
Но когда человеку в этой ситуации его прежние товарищи затыкают рот, мол, замолчи, не нарушай нашу благодушную атмосферу, — это само по себе большое зло.

а смысл этих высказываний? покричать в атмосферу, как мне плохо и чтобы пожалели? всё форумчане жизнь изменить не смогут, а сильные мира сего форумов не  читают. пожалеть и утешить не жалко, но другой человек скажет: а у меня тоже множество проблем, пусть пожалеют и меня. и так каждый день кого то жалеть. народ просто тихо разбредётся в результате и на этом всё закончится

[Leo]

спасибо не надо

Ну я тоже так не думаю (как я уже сказал). Ну видно же, что люди разные. Всё равно вылазит, так или иначе. Я подробно описал в моём ответе Рокки в другой теме, как эту ситуацию воспринимают многие из нас (кстати, я потом этот ответ выложил в фейсбуке — и очень многое отозвались, что я выразил их чувства; у меня редко бывает так много лайков, как у того поста).

Но я больше о том, что такое предположение несколькими участниками тогда высказывалось. Мол, запретили бы политику, не было бы повода для ссор.

я ту ситуацию воспринял так, что кому то захотелось проявить и показать правильную политическую активность, не вставая с дивана, и такие люди назначили себе врагов среди других форумчан

Необязательно "правильную", возможно просто от души. Но на не согласные души было покладено по факту. Политика стала важнее форума, но и события были особые.

каждому дорогие его сердцу события кажутся особыми

Мы о каких событиях? А то меня память подводит.

ты ж написал "события кажутся особыми"
а так любые , конечно

[Валер]

Нет, я имел в виду особые потому что особые. Но могу и попутать - давно было.

[Leo]

я ту ситуацию воспринял так, что кому то захотелось проявить и показать правильную политическую активность, не вставая с дивана, и такие люди назначили себе врагов среди других форумчан

Это отдельный вопрос, о нём я сейчас не говорил и спорить не буду.
Я говорю исключительно о том, насколько оправдана ситуация, что человеку, который чувствует себя в беде, затыкают рот (на что жалуется сейчас Рокки).
Вот про это я и сказал, что считаю это неправильным тогда на ЛФ, но правильным сейчас здесь (в обе стороны, естественно).

рот затыкать никому не хорошо, но смысл обсуждений? поругать неизвестно откуда взявшихся террористов? погадать, кто их прислал? поругать правительство, плохо защищающее своих граждан? это имеет какой то смысл?

[Leo]

Нет, я имел в виду особые потому что особые. Но могу и попутать - давно было.

ну так ты и ответил на вопрос

[Poirot]

Ложь в чём?

Тоже не понял.

[Vesle Anne]

Я так полагаю, что Аня подумала, что здесь был умышленный подлог событий в прошлом: вместо реального массового бана указываются массовые ссоры

Аня не подумала, Аня прямо указала такой умышленный подлог. Самооправдания и рационализации мне не интересны.

[Vesle Anne]

Ложь в чём?

Тоже не понял.

процитированная мной фраза - ложь от начала и до конца.