*религия и атеизм на форумах

[Виоленсия]

ввели браки с 12 лет

С 13. Для девочек. Хотя в особых случаях брак может быть заключен ранее (с разрешения суда). В принципе, выглядит адекватно.

Между 12 и 13 годами разница невелика. Нет, это неадекватно для 20 века. Хотя Фритцль бы одобрил, наверное.

[Awwal]

Нет, это неадекватно для 20 века. Хотя Фритцль бы одобрил, наверное.

Века если и сказываются на времени полового созревания, то в сторону понижения.

[Damaskin]

Века если и сказываются на времени полового созревания, то в сторону понижения.

А интеллектуального - в сторону повышения 

[Awwal]

А интеллектуального - в сторону повышения 

Социального, если на то пошло. Но с религиозной точки зрения первое значительно важнее.

[cetsalcoatle]

И даже светская этика и мораль в разы превосходят религиозные потому что развиваются, а не стоят на месте.

Простите, но это бессмыслица. Во-первых, религиозная этика волей-неволей адаптируется к изменяющимся социальным условиям - стоять на месте она не может фунламентально. Но если в основе религиозной этики лежат определенные константы высшего порядка, то в основе светской этики никаких констант нет вообще, а есть только то, что для носителей кажется разумным. Что им может показаться разумным, мы хорошо видим, в частности, на примере старушки Европы. Вряд ли сам Поппер думал о таком в начале прошлого века. На этом фоне постулирование какого-то превосходства "светской этики" на том единственном основании, что она свободно развивается, повисает в воздухе, т.к. развитие как таковое может иметь абсолютно любые последствия, вплоть до полного физического уничтожения вмещающего социума; вряд ли, однако, такой исход показался бы нам высшим выражением превосходства.

Совершенно верно!
Как говорил Ч. Дарвин - выживает наиболее приспособленный. Социум не умеющий адаптироваться к новым реалиям неизбежно деградирует. Только в чём тут сакральная роль религии? Проблема Европы, России, США и прочих стран в том, что в них этика подменяется гос.пропагандой. И конкретно в России и США религия это частный случай гос.пропаганды.

Те же 10 заповедей фигурируют в детской хрестоматийной литературе и я не вижу в этом ничего плохого, но вот нафига мне эти все Адамы-Аароны-Исааки-Моисеи с брато-детоубийствами-скотоложествами-содомиями-прелюбодеяниями.
Я вот, кстати, о втором пункте впервые в жизни узнал именно из библии, в моём окружении ничего подобного не было.

А вот (само)внушение того, что какая-то невидимая херь непонятно как выглядящая в режиме 24/7 желает тебе зла на мою детскую психику повлияло не самым лучшим образом и отпечаток остался надолго. Так помимо этого я начал бояться совершить любую ошибку - ибо "добрый" бог накажет. Нормальный такой опыт для ребёнка 3-4 лет, да? Поэтому в 5 лет когда я познакомился с эволюционной биологией я религию искренне послал в пешее эротическое.

Справедливости ради мне никто никогда в семье религию не навязывал.
Вот лично мой духовный рост в том, что я уже не считаю важным  кого-то убеждать в своей правоте.
Я могу донести свою точку зрения и объяснить почему я считаю так или иначе. Но от споров предпочитаю уходить.
Казалось бы такая простая истина, но шёл к ней я очень долго.
И религия такому не учит.

[Vesle Anne]

С 13. Для девочек. Хотя в особых случаях брак может быть заключен ранее (с разрешения суда). В принципе, выглядит адекватно.

А не наоборот? С 13 лет - в особых случаях по суду?

Между 12 и 13 годами разница невелика. Нет, это неадекватно для 20 века.

надо смотреть, как там в реальности. А то в некоторых странах с одной стороны официально браки только с 16 или 18, а на практике эту бумажку можно разве что на стену повесить. Ибо нет возможности у правительства контролировать. С другой стороны, формальное разрешение браков с 13 лет вовсе не означает, что эта практика существует. У религиозных евреев, вроде, тоже жениться можно с бар-мицвы, только когда последний раз так делали?

[Vesle Anne]

Так помимо этого я начал бояться совершить любую ошибку - ибо "добрый" бог накажет. Нормальный такой опыт для ребёнка 3-4 лет, да

Не могу сказать - мое знакомство с религией состоялось в сознательном возрасте и через религиоведение (хотя в церковь меня в детстве водили).
Однако "синдром отличника" свойственен не только и не столько верующим.

[cetsalcoatle]

И даже светская этика и мораль в разы превосходят религиозные

само понятие светскости является продуктом развития христианства 

Соглашусь.

[Виоленсия]

надо смотреть, как там в реальности. А то в некоторых странах с одной стороны официально браки только с 16 или 18, а на практике эту бумажку можно разве что на стену повесить. Ибо нет возможности у правительства контролировать. С другой стороны, формальное разрешение браков с 13 лет вовсе не означает, что эта практика существует. У религиозных евреев, вроде, тоже жениться можно с бар-мицвы, только когда последний раз так делали?

Извините, но если государство не может контролировать соблюдения законов, на кой шайтан оно вообще нужно? Давайте пятилетних за калым продавать. Кому-то тринадцатилетние ж старыми кажутся.
Если речь о мальчиках, сдерживающий фактор обычно не возраст, а способность работать. За условного семиклассника просто никто дочь не отдаст, он не сможет семью содержать. А вот девочки в традиционных обществах - машины для убийств производства потомства. Как раз лет с 12 можно и замуж, можно рожать (кого - большой вопрос, правда, но кого это волнует). Я знаю, что в приличных коллективах существовали ограничения (индусская жена переходила в дом мужа, когда подрастала), но по сути своей такой брак - возможность для педофила официально иметь "жену". А с учётом того, что мужа выбирает не сама девочка...

[Vesle Anne]

Извините, но если государство не может контролировать соблюдения законов, на кой шайтан оно вообще нужно?

И тем не менее, в значительной части стран Африки, Азии и Латинской Америки оно так и есть. Что делать с этими государствами - я не знаю. Просто к тому, что декларировать - это одно, а что в реальности происходит - это совсем другое. Вроде бы Иран по сводкам ООН в число сильно проблемных стран по данному вопросу не попадает, но я могу ошибаться.

Из вики:
Официальный возраст вступления в брак в Бангладеш - 21 год для мужчин и 18 для женщин. Несмотря на закон, уровень детских браков в Бангладеш является одним из самых высоких в мире. Каждые 2 из 3 союзов являются детскими браками

[Виоленсия]

Вы думаете, я этого всего не знаю? Знаю. Плохо ли это? Однозначно. Что делать? Вы не знаете. А в Средней Азии было время, когда боролись и с детскими браками, и с похищениями невест. Когда добились роста грамотности среди женщин и мечеть уступила место клубу и библотеке. Хамза заплатил своей жизнью за прогресс. На какое-то время гадость отступила. Теперь она возвращается. Но что делать, мы знаем.
С нашей стороны, со стороны европейских женщин, которых миновала сия чаша, должно исходить просвещение, а не оправдания для традиционных обществ, когда они выходят за рамки гуманизма. Если они в них остаются - на здоровье. Я ничего не имею против верующих людей, но вменяемых.

[Vesle Anne]

а не оправдания для традиционных обществ, когда они выходят за рамки гуманизма.

ну вот опять    вы это оправдание себе придумали.

[Виоленсия]

а не оправдания для традиционных обществ, когда они выходят за рамки гуманизма.

ну вот опять    вы это оправдание себе придумали.

А я сказала, что вы оправдываете?.. Просто странно выглядит список уточнений про бездействие закона. Закон должен отвечать требованиям гуманизма. А то, что кто-то его не соблюдает - его личное паскудство, за которое он должен платить. Я вот считаю, что педофилов надо сажать на кол,  что расходится с законом, и, если кого-то лично на кол посажу, буду себя защищать. Но это же не значит, что закон, диктующий их банальный расстрел или пожизненное заключение, плох.

[Vesle Anne]

Просто странно выглядит список уточнений про бездействие закона.

я имела в виду, что делать выводы по Ирану без знания ситуации немного поспешно.
То, что ООН его вроде как не называет в числе проблемных стран по вопросу детских браков - хороший знак, имхо.

[Виоленсия]

Просто странно выглядит список уточнений про бездействие закона.

я имела в виду, что делать выводы по Ирану без знания ситуации немного поспешно.
То, что ООН его вроде как не называет в числе проблемных стран по вопросу детских браков - хороший знак, имхо.

С одной стороны, да. С другой, это может быть следствием хорошей репутации Ирана перед США, наработанной ещё при Мохамммеде Реза Пехлеви. Что там в иранских сёлах с брачным возрастом - Аллах его ведает.

[Vesle Anne]

С другой, это может быть следствием хорошей репутации Ирана перед США

ну не знаю, хорошая репутация Ирана перед США звучит несколько саркастично 
как вариант, может быть что не пускают, поэтому данных нет. Но мне кажется всякие там Йемены в этом плане похуже будут в плане доступности. Хотя я могу ошибаться.

[Виоленсия]

С другой, это может быть следствием хорошей репутации Ирана перед США

ну не знаю, хорошая репутация Ирана перед США звучит несколько саркастично 
как вариант, может быть что не пускают, поэтому данных нет. Но мне кажется всякие там Йемены в этом плане похуже будут в плане доступности. Хотя я могу ошибаться.

Да какое там саркастично, я же говорю о Пехлеви. Аятоллу Хомейни США тоже не стали скидывать, хотя могли бы. Впрочем, это уже политота.
Йемен, кстати, на весь мир прогремел с историей разведённой девочки Нуджуд Али. Почитайте.

[Awwal]

Да какое там саркастично, я же говорю о Пехлеви.

А какое отношение пехлевийский Иран имеет к нынешней исламской республике?..

[Виоленсия]

Да какое там саркастично, я же говорю о Пехлеви.

А какое отношение пехлевийский Иран имеет к нынешней исламской республике?..

Общественное мнение медленно меняется.

[Geoalex]

По-моему, вы ставите телегу впереди лошади. В рамках традиционной аграрной экономики "ввести женщин в экономику" при всем желании невозможно (больше той меры, в которой они и так введены). А индустриализация этого требует объективно, независимо от нюансов вроде санкций или войн. И далее это ведет к сдвигам в обществе, имеющим объективный характер и идущим по объективным причинам.

Исламская революция была, среди прочего, попыткой "вернуть всё взад" и некоторые объективные сдвиги задвинуть обратно. Ожидаемо не вышло, поэтому радикализм первых лет пришлось поумерить.

[Awwal]

Исламская революция была, среди прочего, попыткой "вернуть всё взад"

По-моему, вы путаете Хомейни с муллой Омаром. "Вернуть всё взад" - это называется реставрация, а не революция. Но у Хомейни изначально были свои собственные идеи по поводу правильного устройства общества.

[granitokeram]

мда. точно могу сказать, что религия и брачные традиции между собой могут вовсе не пересекаться.

[Utgarda Loki]

"Полученные знания" несколько тыщ лет назад неактуальны в 21-м веке.

Гм. У вас 2x2=5? Если нет, то ещё как актуальны...

[_Swetlana]

"Полученные знания" несколько тыщ лет назад неактуальны в 21-м веке.

Гм. У вас 2x2=5? Если нет, то ещё как актуальны...

Тут как раз многое поменялось... В поле вещественных чисел, да, актуально.

[Utgarda Loki]

В поле вещественных чисел, да, актуально.

Ну, два - явно не комплексное число (вернее, относится к подмножеству комплексных с 0i).