*религия и атеизм на форумах

Автор Виоленсия, 02 июля 2022, 22:51

« назад - далее »

_Swetlana

Цитата: Utgarda Loki от 06 июля 2022, 14:16
Цитата: _Swetlana от 06 июля 2022, 11:31В поле вещественных чисел, да, актуально.
Ну, два - явно не комплексное число (вернее, относится к подмножеству комплексных с 0i). :donno:
Я имела в виду конечные поля.   
ἄπαγε σατανᾶς

Валер

Цитата: Utgarda Loki от 04 июля 2022, 21:14
Цитата: cetsalcoatle от 04 июля 2022, 18:08потом понял, что я не столько атеист, сколько антиклерикал
То есть, вы против организованной религии? Но как передавать "полученные знания", если вообще никакой организации не будет? Или каждый человек должен получать персональное откровение, по вашему мнению, причём "в полном объёме", а не в узких местах, которые у каждого свои обычно? Но зачем, если такие индивидуальные откровения будут неизбежно практически совпадать?
Непонятно, что такое "узкие места", и непонятно то, что написано после.

Валер

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 09:58
Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 09:53
Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 09:26Что было, когда господствовала религиозная мораль, тоже хорошо было видно на примере старушки Европы. И до сих пор видно на примере старичка Ближнего Востока.
А что глобально не так со старичком Ближним Востоком?.. Только не надо вспоминать всяких племенных бедуинов - они останутся племенными бедуинами совершенно независимо от того, диктует им что-то религиозная мораль или нет. Разве что без последней они смогли бы ещё более свободно распоряжаться своими женщинами и детьми и т.д. (тривиальности вроде пьянства и разврата не упоминаю - этим в Европе уже никого не удивишь).
В том-то и прикол, что именно левый гуманизм теперь велит не распоряжаться женщинами, а видеть в них "настоящих людей". Как и в детях, впрочем.
Хотя, возможно, до этого надо дозреть безотносительно религиозности морали. Но тогда ближневосточные сообщества нуждаются в скачке из трайбализма в более развитый общественный строй - остальной мир ждать не будет.
Можно спросить по-другому. А как вообще так вышло, что к женщинам (детям, и т.д.) относились по особенному? И нужна ли для изменения этого какая-то особенная мораль?

Awwal

Цитата: Валер от 13 июля 2022, 16:20Можно спросить по-другому. А как вообще так вышло, что к женщинам (детям, и т.д.) относились по особенному?
Право сильного в комментариях, думаю, не нуждается. Рациональные обоснования подтягиваются при необходимости.
Цитата: Валер от 13 июля 2022, 16:20И нужна ли для изменения этого какая-то особенная мораль?
Ну если бы тот же Мухаммед не пришел, арабы, наверное, и дальше бы беспрепятственно обращались с женами и детьми как с рабами. Впрочем, там и сейчас ситуация часто не сильно отличается. Исламская мораль явно в целом соответствует более высокому уровню развития общественно-экономичнских отношений.

VagneR

Цитата: Валер от 13 июля 2022, 16:20А как вообще так вышло, что к женщинам (детям, и т.д.) относились по особенному? И нужна ли для изменения этого какая-то особенная мораль?

По этому поводу вспоминается известная басня дедушки Крылова про волка и ягнёнка. Как и по многим другим поводам нашей реальности.

Валер

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:49
Цитата: Hellerick от 05 июля 2022, 10:45
Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 10:07В Европе вы можете исповедовать любую веру или не исповедовать никакую.
В Европе вы не можете исповедовать иную веру нежели либеральный фундаментализм.
Польша с сильнейшими позициями католицизма передаёт привет. Исламские иммигранты, которых никто не притесняет в большинстве европейских стран, тоже.
Иммигранты, само их присутствие, как-то сильно напоминают о политике того самого либерализма.

Валер

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:13
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:12Нет, Авваль, это мораль христиан. Другое дело, что мораль идеальных христиан и мораль фактических христиан - две большие разницы.
Не вижу смысла вводить сущность "(несуществующий) идеальный христианин", которая ничего не дает для объяснения явления.
Это примерно как с образом идеального коммуниста? :)


forest

Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 17:23https://medinaschool.org/library/zhenshina-v-islame/musulmanka/zakony-shariata-dlya-zhenshiny это чтобы спор совсем пустым не был
На счёт умершвления девочек , сразу вспомнилась история с внучкой Эгиля .

Валер

#184
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 16:39
Цитата: Валер от 13 июля 2022, 16:20Можно спросить по-другому. А как вообще так вышло, что к женщинам (детям, и т.д.) относились по особенному?
Право сильного в комментариях, думаю, не нуждается. Рациональные обоснования подтягиваются при необходимости.
Право сильного означает возможность. Мало этого. Она есть у Вас (у меня тоже) и сейчас. Значит ли это, что лишь страх наказания  мешает нам продолжать гнобить всех кого мы можем гнобить?

Vesle Anne

Цитата: Валер от 13 июля 2022, 18:02Значит ли это, что лишь страх наказания  мешает нам продолжать гнобить всех кого мы можем гнобить?
Не страх наказания, а полнейшая невыгодность. Так как в современном урбанизированном обществе реально только личные комплексы потешить можно гноблением кого-то. А вот когда это ощутимую прибыль приносит, тут и Бога, и черта и кого угодно приплетут. Люди хорошо умеют рационализировать.

Валер

#186
Цитата: Vesle Anne от 13 июля 2022, 18:09
Цитата: Валер от 13 июля 2022, 18:02Значит ли это, что лишь страх наказания  мешает нам продолжать гнобить всех кого мы можем гнобить?
Не страх наказания, а полнейшая невыгодность. Так как в современном урбанизированном обществе реально только личные комплексы потешить можно гноблением кого-то. А вот когда это ощутимую прибыль приносит, тут и Бога, и черта и кого угодно приплетут. Люди хорошо умеют рационализировать.
Не люблю общаться ссылками, но:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5
 То что Вы назвали "личными комплексами" - это ж норма нашей жизни. А религия может способствовать этому. Как и то что называют обычаями, что очень похоже на ту же религию. Личные комплексы ж не висят  в вакууме.

granitokeram

Цитата: forest от 13 июля 2022, 17:59На счёт умершвления девочек , сразу вспомнилась история с внучкой Эгиля .
да такого было везде и много, во все времена и при всех религиях. и не только девочек. но нам сытым сейчас этого не понять.

Utgarda Loki

Цитата: Валер от 13 июля 2022, 14:00
Цитата: Utgarda Loki от 04 июля 2022, 21:14
Цитата: cetsalcoatle от 04 июля 2022, 18:08потом понял, что я не столько атеист, сколько антиклерикал
То есть, вы против организованной религии? Но как передавать "полученные знания", если вообще никакой организации не будет? Или каждый человек должен получать персональное откровение, по вашему мнению, причём "в полном объёме", а не в узких местах, которые у каждого свои обычно? Но зачем, если такие индивидуальные откровения будут неизбежно практически совпадать?
Непонятно, что такое "узкие места", и непонятно то, что написано после.

Ну, Бог (и если бы только Он) – ачинтья, непостижим (во всей полноте) для ограниченного живого существа. Отсюда возникает масса кажущихся парадоксов, которые могут сбивать с толку, мешая прогрессу. Это и есть " узкие места". Не только это, конечно. Но такого рода узкие места трудно разрешить без непоколебимой веры, или персонального откровения.
Насчёт "написанного после" – Арджуна один, и если Господь начнет устраивать побоище для каждой индивидуальной дживы, чтобы поведать ей Бхагавад-гиту, это будет явным перебором. Арджуна один, а Гита спасает триллионы живых существ каждый раз, когда Господь её заново поёт.

Damaskin

Цитата: Utgarda Loki от 24 июля 2022, 10:17Насчёт "написанного после" – Арджуна один, и если Господь начнет устраивать побоище для каждой индивидуальной дживы, чтобы поведать ей Бхагавад-гиту, это будет явным перебором.

А без побоища нельзя?
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

granitokeram

Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 11:03А без побоища нельзя?
надо было и людей убавить, а то много развелось. прям как в иллиаде

Utgarda Loki

Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 11:03А без побоища нельзя?
Можно. Можно вообще Васе Пупкину из соседней подворотни дать, пусть распространяет своими силами, так сказать. Авось, человека на полтора распростанит. :-\
А побоище в конце Юги по любому было бы. Что ж не воспользоваться, чтобы запомнили?

Damaskin

Цитата: Utgarda Loki от 24 июля 2022, 11:55А побоище в конце Юги по любому было бы. Что ж не воспользоваться, чтобы запомнили?

Одно дело воспользоваться, другое - специально устраивать. Христос как-то обошелся. Хотя мог подгадать под восстание.  :)
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Utgarda Loki

Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 12:08Одно дело воспользоваться, другое - специально устраивать.
И я о том же.

Damaskin

Цитата: Utgarda Loki от 24 июля 2022, 15:01И я о том же.

Так я все-таки не уловил связи между божественным откровением и побоищем на Курукшетре. То есть связь есть, но неужели она настолько фундаментальная, что одно невозможно без другого?
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Utgarda Loki

Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 15:36Так я все-таки не уловил связи между божественным откровением и побоищем на Курукшетре. То есть связь есть, но неужели она настолько фундаментальная, что одно невозможно без другого?
Кажется, вы начали придираться к словам ради придирки. Моя изначальная реплика была адресована Валеру, и касалась "неэкономичности" полного откровения для каждой индивидуальной дживы, если эти откровения со всей неизбежностью будут совпадать на 99,99%. Сентенция о побоище – всего лишь для усиления посыла.
Если же говорить специфически об Откровении для массового использования, то там уже вовсю играет роль массовая психология. Для людей "не в теме" часто чем больше драмы – тем лучше. Истории об эпических битвах всегда собирают большую аудиторию, чем истории о шаловливом деревенском подростке и его пассиях, или, тем более, о беседах мудрецов о глубинах философии.
Потому ответ: нет, необязательно. Но, учитывая психологию, не помешает. В Бхагавата Пуране об Ишваре рассказано в тысячу раз больше, чем в Бхагавад-гите. Вспомните, как она начинается. Собрались мудрецы в лесу для жертвоприношения. Тут мимо "случайно" проходил Шука, сын Вьясы. Ну, и зазвали его "на огонёк", рассказать о Бхагаване, как самого сведущего в теме. Никаких битв, никаких драм, вообще никаких страстей-мордастей. Все обыденно до скукоты (для любого, кто не имеет жажды слушать истории по заявленной теме). Потому Гиту сравнивают со школой, а Бхагаватам – с университетом. Не окончившему школу университетский курс будет абсолютно неинтересен. Зато его не надо обрамлять занимательными картинками, как букварь. А букварь надо.

Damaskin

Цитата: Utgarda Loki от 28 июля 2022, 11:50Кажется, вы начали придираться к словам ради придирки.

Я не придираюсь, я интересуюсь. Благо вы в этой теме разбираетесь куда лучше меня.

Цитата: Utgarda Loki от 28 июля 2022, 11:50Никаких битв, никаких драм, вообще никаких страстей-мордастей. Все обыденно до скукоты (для любого, кто не имеет жажды слушать истории по заявленной теме). Потому Гиту сравнивают со школой, а Бхагаватам – с университетом.

Гита - маленькая, Бхагавата-пурана - огромное сочинение. Не уверен, что все дело именно в битве. Но, может быть, и так.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр