*религия и атеизм на форумах

Автор Виоленсия, 02 июля 2022, 22:51

« назад - далее »

Awwal

#75
Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 10:36Отсутствие многих прав и свобод, от строгой формы одежды
У мужчин в Исламе тоже строгая форма одежды. Относительно менее строгая (т.е. разрешено открывать большую долю тела), но строгая.
Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 10:36до невозможности распоряжаться имуществом.
Боюсь, вас дезинформировали. Т.е. если это где-то и практикуется, то к исламу отношения не имеет.
В относительно светской викторианской Англии с правами у женщины по факту было хуже.

Виоленсия

Цитата: Hellerick от 05 июля 2022, 10:45
Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 10:07В Европе вы можете исповедовать любую веру или не исповедовать никакую.
В Европе вы не можете исповедовать иную веру нежели либеральный фундаментализм.
Польша с сильнейшими позициями католицизма передаёт привет. Исламские иммигранты, которых никто не притесняет в большинстве европейских стран, тоже.

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 10:48В относительно светской викторианской Англии с правами у женщины по факту было хуже.
Это викторианская Англия-то относительно светская?! Если так, то я - Энвер Ходжа.

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:48Ну вот в христианских и традиционно. Высек барин - сам виноват
Так, не надо передергивать. В христианских странах я могу подойти к рандомному человеку, дать ему пощёчину, и... что будет?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:48Список последствий:
1. Юридическая недееспособность (полная или частичная).
Это христианством предписано?  :what:

forest

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 10:41
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:35Те же короли почему короли? Потому что помазанники Божьи.
По факту эта кулстори нормально заходила только для нищих и полубесправных крестьян. Для всех остальных - уже как-то не очень, потому что по небольшому размышлению становилось понятно, что такое определение по сути рекурсивно, а значит, помазанником Божьим может оказаться любой товарищ, которому удалось крепко сесть на троне. В итоге большого недостатка в династических переворотах и непокорных вассалах в европейском Средневековье не было никогда.
Напомнило из учебника . Первые Капетинги были "примус интер парес" .

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 10:51
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:48Ну вот в христианских и традиционно. Высек барин - сам виноват
Так, не надо передергивать. В христианских странах я могу подойти к рандомному человеку, дать ему пощёчину, и... что будет?
А речь о рандомности была? Обычно психически здоровые люди рандомных людей не лупят. Лупят за что-то. И вот за это что-то и полагается терпеть пощёчины и истязания. За то, что ты христианин, например.

Geoalex

Цитата: Hellerick от 05 июля 2022, 10:45В Европе вы не можете исповедовать иную веру нежели либеральный фундаментализм.
Извините, но это ерунда.

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:57А речь о рандомности была? Обычно психически здоровые люди рандомных людей не лупят. Лупят за что-то. И вот за это что-то и полагается терпеть пощёчины и истязания. За то, что ты христианин, например.
Только какое отношение к этому имеет подставление щёк?.. Про что мы начинали-то?

Geoalex

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 10:48У мужчин в Исламе тоже строгая форма одежды. Относительно менее строгая (т.е. разрешено открывать большую долю тела), но строгая.
Во многих ближневосточных странах много мужчин в европейских костюмах, а вот женщин в таких на порядки меньше (и конечно же, "это их добровольный выбор").

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 10:51
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:48Список последствий:
1. Юридическая недееспособность (полная или частичная).
Это христианством предписано?  :what:
Непосредственно - нет. Опосредованно предписано, конечно. Ветхий Завет всё ещё входит в Библию.

Vesle Anne

#85
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:26Банальное избирательное право было в банальной Древней Греции. Не для всех, опять-таки.
только для избранных по факту.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:26мужчина после смерти своих родителей имел шансы сам себе выбрать невесту, некому было навязывать выбор
так и вдовица могла :)  и вести довольно таки свободный образ жизни. Но по факту опять таки это все нравы традиционного аграрного общества. Христианская церковь по факту продолжала таки спрашивать хотя бы формального согласия на брак от обоих участников. И право на отказ по сути было всегда. См. ниже.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:26У женщин был такой выбор? Старой девой было быть очень не очень.
рекомендую почитать книгу "Эпидемия безбрачия среди русских крестьянок". Таки да, могли, и никто не заставит. Аж властям жаловались мужики. Однако ж никто ничего ничего сделать не мог. Ибо.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:32защищают традиционные ценности.
где?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:32Христианство очень своеобразно смотрит на женщин
Своеобразно, да. Ровно так же, как и так называемая "светская мораль", которая по сути - христианская.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:35уровень прогресса еще не дорос до идей светской морали, опять же
см. выше. светская мораль = христианская мораль. Куда она "выше"?

Vesle Anne

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:48Да и на бытовом уровне часто увещевают, мол, будь мудрее, потерпи, тыжедевочка и т. д.
это не имеет никакого отношения к христианству. Давайте таки не путать теплое с мягким.
Христианское всепрощение ничего общего с "потерпи" не имеет. До него еще дорасти надо...

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 10:59
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:57А речь о рандомности была? Обычно психически здоровые люди рандомных людей не лупят. Лупят за что-то. И вот за это что-то и полагается терпеть пощёчины и истязания. За то, что ты христианин, например.
Только какое отношение к этому имеет подставление щёк?.. Про что мы начинали-то?
Я не знаю, про что начинал ты, а я - про то, что традиционные ценности вытекают из религии, обычной для данной местности. Подставление щёк не прижилось, потому что до идеалов христианского всепрощения раннефеодальному обществу было как до Луны ползком, и его откинули за ненадобностью, в отличие от многого другого.

Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:03
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:48Да и на бытовом уровне часто увещевают, мол, будь мудрее, потерпи, тыжедевочка и т. д.
это не имеет никакого отношения к христианству. Давайте таки не путать теплое с мягким.
Христианское всепрощение ничего общего с "потерпи" не имеет. До него еще дорасти надо...
Так оно в это и выродилось. В Библии может быть много чего написано, я больше про практику. Люди имеют свойство портить даже прекрасные идеи. :)

Awwal

Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 11:01Во многих ближневосточных странах много мужчин в европейских костюмах, а вот женщин в таких на порядки меньше (и конечно же, "это их добровольный выбор").
Потому что типичный европейский костюм отвечает требованиям приличий для мужчин полностью, а для женщин - с оговорками.
Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 11:01и конечно же, "это их добровольный выбор"
По факту добровольный выбор везде и всегда - штука относительная, ибо давления социума никто не отменял. На большей части территории Европы, скажем, теоретически можно носить почти что угодно. Но практически последствия от ношения неправильной одежды наверняка будут, и ощутимые.

Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:01так и вдовица могла :)  и вести довольно таки свободный образ жизни. Но по факту опять таки это все нравы традиционного аграрного общества. Христианская церковь по факту продолжала таки спрашивать хотя бы формального согласия на брак от обоих участников. И право на отказ по сути было всегда. См. ниже.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:26У женщин был такой выбор? Старой девой было быть очень не очень.
рекомендую почитать книгу "Эпидемия безбрачия среди русских крестьянок". Таки да, могли, и никто не заставит. Аж властям жаловались мужики. Однако ж никто ничего ничего сделать не мог. Ибо.
Как можно сравнивать вдову и незамужнюю изначально? Это кардинально разный подход к женщине. Т. е. чтобы стать дееспособной, надо побывать в браке. Вам самой по нраву придётся выходить замуж, чтобы банально обрести минимальную правоспособность?
Что за книга, когда издана, где почитать? И что значит "никто ничего поделать не мог"? Эти бабы поголовно сиротами были?

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:06Так оно в это и выродилось.
Так христианская мораль - это, внезапно, не мораль христиан.

Vesle Anne

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:57И вот за это что-то и полагается терпеть пощёчины и истязания.
кем полагается? кому полагается?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:01Непосредственно - нет. Опосредованно предписано, конечно.
ни непосредственно, ни опосредованно. У христианства нет своей "юриспруденции". (также как нет своей магии, например). Христианство - не религия закона, в отличие от иудаизма или ислама, например.

Виоленсия

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:10
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:06Так оно в это и выродилось.
Так христианская мораль - это, внезапно, не мораль христиан.
А, это мораль буддистов. Ясно.
Нет, Авваль, это мораль христиан. Другое дело, что мораль идеальных христиан и мораль фактических христиан - две большие разницы. И меня интересуют фактические.

Awwal

Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:12Нет, Авваль, это мораль христиан. Другое дело, что мораль идеальных христиан и мораль фактических христиан - две большие разницы.
Не вижу смысла вводить сущность "(несуществующий) идеальный христианин", которая ничего не дает для объяснения явления.

Geoalex

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:09По факту добровольный выбор везде и всегда - штука относительная, ибо давления социума никто не отменял. На большей части территории Европы, скажем, теоретически можно носить почти что угодно. Но практически последствия от ношения неправильной одежды наверняка будут, и ощутимые.
Есть разница между тем, когда можно носить почти всё, что угодно, пусть и с рядом ограничений, и строгой униформой, при малейшем отступлении от которой получить звездюлей от родственника мужского пола в порядке вещей.

Vesle Anne

#96
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:05традиционные ценности вытекают из религии, обычной для данной местности.
нет. религия всегда натягивается на глобус нравов существующего общества. Она может его исподволь менять. Но чаще наоборот.
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:06Так оно в это и выродилось.
где выродилось?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:05Подставление щёк не прижилось, потому что до идеалов христианского всепрощения раннефеодальному обществу было как до Луны ползком, и его откинули за ненадобностью, в отличие от многого другого.
Раннефеодальному обществу до христианства в целом как до марса ползком. Там если сравнивать с ранним христианством по многим параметрам (в том числе и в отношении к женщинам) был откат в лютый традиционализм (а в чем-то был прогресс). Но что из этого следует?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:10Т. е. чтобы стать дееспособной, надо побывать в браке.
и радостно отправить муженька в мир иной. Средневековые нравы они такие...
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:10И что значит "никто ничего поделать не мог"? Эти бабы поголовно сиротами были?
Нет. Почему сиротами? То и значит, что не мог. книга есть в интернете, можно погуглить

Awwal

Цитата: Awwal от 05 июля 2022, 11:13Не вижу смысла вводить сущность "(несуществующий) идеальный христианин", которая ничего не дает для объяснения явления.
...Особенно с учетом того, что мораль христиан совершенно не обязана (и наверняка не будет) ограничиваться моралью, непосредственно диктуемой христианством.

Виоленсия

Цитата: Vesle Anne от 05 июля 2022, 11:10
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 10:57И вот за это что-то и полагается терпеть пощёчины и истязания.
кем полагается? кому полагается?
Цитата: Виоленсия от 05 июля 2022, 11:01Непосредственно - нет. Опосредованно предписано, конечно.
ни непосредственно, ни опосредованно. У христианства нет своей "юриспруденции". (также как нет своей магии, например). Христианство - не религия закона, в отличие от иудаизма или ислама, например.
Полагаемся вам, например. Если надо будет отрекаться от христианства или терпеть пощёчины.
Весле Анне, я прекрасно понимаю, что феодальные, племенные и прочие нравы наложили отпечаток на христианство. Но. Это важно. Я сейчас о практической стороне вопроса, об эпохе, когда в христианстве находили оправдания и крепостному праву, и унижениям женщин, и гонениям на инородцев. Христианство - не религия закона, но определённые предписания, предшествующие законам, там есть. Оправдать христианством каннибализм у нас не получится, потому что предписания о священном поедании человечьей плоти нет. А о подчинённом положении женщины есть.

Awwal

Цитата: Geoalex от 05 июля 2022, 11:15Есть разница между тем, когда можно носить почти всё, что угодно, пусть и с рядом ограничений, и строгой униформой, при малейшем отступлении от которой получить звездюлей от родственника мужского пола в порядке вещей.
Не наблюдаю на улицах Тегерана строгой униформы. По-моему, вы тут опять слегка путаете теплое с мягким.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр