Как вы считаете , на каком языке надо проводить богослужения ?

[Leo]

Допускаю ответы типа : «считаю что индуисты могут молиться на любом языке а католикам латынь обязательна» чисто теоретически конечно

Молиться и прославлять Господа индуисты могут на любом языке (и так и делают). А пуджу (богослужение) проводят на санскрите. Без вариантов.

у буддистов ту же роль играет пали?

[Utgarda Loki]

Допускаю ответы типа : «считаю что индуисты могут молиться на любом языке а католикам латынь обязательна» чисто теоретически конечно

Молиться и прославлять Господа индуисты могут на любом языке (и так и делают). А пуджу (богослужение) проводят на санскрите. Без вариантов.

у буддистов ту же роль играет пали?

У буддистов нет богослужения, как такового. Ближе всего к пудже практика подношения. И она, судя по статье, на пали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Подношение_(буддизм)

[lammik]

Что, у грузин, греков и арабов тоже на русском?!

Конечно. Будет стимул выучить русский. К тому же русские - крупнейший православный народ, а Вселенским патриархом должен стать Московский.

[Leo]

Можно проводить богослужения на традиционном мертвом языке , например латынь для католиков (хоть от этого Ватикан и отказался более полувека назад), цся для рпц

Это оптимальный вариант.
Иной язык подчеркивает, что в храме человек находится в несколько иной реальности.

во многих случаях не совсем иной а более ранняя версия того же языка, но поскольку она так или иначе понимаема, это придаёт особую торжественность

[Leo]

Язык должен быть понятен, но стилизован под мёртвый. Это оптимальный вариант.
Что-то вроде
«О многострадальная Мати Божия, Превысшая всех дщерей земли, по чистоте Своей и по множеству страданий, Тобою на земли перенесенных, приими многоболезненныя воздыхания наша и сохрани нас под кровом Твоея милости. Иного бо прибежища и теплаго предстательства разве Тебе не вемы, но, яко дерзновение имущая ко Иже из Тебе рожденному, помози и спаси ны молитвами Своими, да непреткновенно достигнем Царствия Небеснаго, идеже со всеми святыми будем воспевать в Троице единому Богу ныне и присно, и во веки веков. Аминь».

это вариант оптимален но трудно реализуем лоя языков только обретших письменность а стало быть их более старая версия неизвестно. остаётся только придумать

[Damaskin]

но поскольку она так или иначе понимаема

Вот понимание в данном случае - дело десятое.
Важно, что используется более высокий язык, не тот, на который окружает в обычной жизни.

[Awwal]

Конечно. Будет стимул выучить русский. К тому же русские - крупнейший православный народ, а Вселенским патриархом должен стать Московский.

Место Вселенского патриарха определяется традицией, а не числом прихожан и тем более не численностью "православных народов" (для которых в массе зачастую вообще нет разницы между богослужением на русском и на древнешумерском, т.к. содержание службы им неинтересно в принципе), и вести к его перемене могут только факторы непреодолимой силы. Язык же богослужения определяется сочетанием культурных факторов и практических соображений. Язык богослужения, который всем прихожанам нужно учить два года, не нужен, поскольку задача богослужебного языка - вести людей к Богу, а не удовлетворять чьи бы то ни было хотелки. Церковнославянский для большинства славянских народов приемлем, поскольку относительно понятен и, как правило, исторически вплетен в сам соответствующий славянский язык. Смена церковнославянского языка на местный допустима, если эта смена не ведет мирян и клириков к различным соблазнам.

[lammik]

ведет мирян и клириков к различным соблазнам

Это как? Можно пример?

[Vesle Anne]

Вот понимание в данном случае - дело десятое.

Нет. Молитвы и богослужения - не магические ритуалы. Понимание необходимо. Участие людей без понимания бессмысленно.

[Utgarda Loki]

Вот понимание в данном случае - дело десятое.

Нет. Молитвы и богослужения - не магические ритуалы. Понимание необходимо. Участие людей без понимания бессмысленно.

Молиться можно на родном языке, как я понимаю.
Богослужение - совсем другой коленкор. (Это ж не самодеятельность, и, хотя, наверное, в христианстве можно подготовить необходимые тексты для богослужения на любом языке, это требует, как минимум, времени и квалификации, а также одобрение высшего клира, прежде чем начинать служение на новом языке). Но оно ведётся подготовленным человеком, и если богослужение проходит не на родном для человека языке, его, как минимум, должны сначала обучить хотя бы основам этого языка и значению текста совершаемого богослужения. Разве нет? Может, я что-то не так понимаю, тогда поправьте меня.

[Рокуэлл]

Как бы сделали вы ?

А "я" в данном случае кто? Если я - Самый Главный Поп в стране, то я бы по мере возможности стремился к богослужениям на родном или хотя бы понятном языке для населения данной местности, чтобы понимали, чего хотят от боженьки, а не повторяли по-попугайски что-то невразумительное типа "Pater noster, qui es in caelis", или, что уж далеко ходить, "иже еси на небесех".

[Damaskin]

Молитвы и богослужения - не магические ритуалы. Понимание необходимо. Участие людей без понимания бессмысленно.

Это вы так считаете. Обычно верующие не жалуются, что им плохо понятно или вообще ничего не понятно.

[Vesle Anne]

Обычно верующие не жалуются, что им плохо понятно или вообще ничего не понятно.

Обычные верующие склонны к магическому мышлению, факт.

Разве нет? Может, я что-то не так понимаю, тогда поправьте меня.

я комментировала пост, что "понимание - дело десятое". Это не так. Вы же сами пишете, что

если богослужение проходит не на родном для человека языке, его, как минимум, должны сначала обучить хотя бы основам этого языка и значению текста совершаемого богослужения

то есть бубнить без понимания - вообще не айс, язык при этом не имеет значения.

[Damaskin]

я комментировала пост, что "понимание - дело десятое".

Мне непонятны основания для такого комментария. Существует многовековая практика, когда богослужение проходит на языке, непонятном большинству верующих. То есть ваше высказывание является, похоже, вашим личным мнением.

[Рокуэлл]

Существует многовековая практика, когда богослужение проходит на языке, непонятном большинству верующих. 

Многовековая практика - не критерий истины. У человечества существует многовековая (вернее, многотысячелетняя) практика войн, между прочим; давайте же восхвалим этот многовековой обычай?

[Рокуэлл]

Молитвы и богослужения - не магические ритуалы. Понимание необходимо. Участие людей без понимания бессмысленно.

Это вы так считаете. Обычно верующие не жалуются, что им плохо понятно или вообще ничего не понятно.

Откуда вы знаете? Вы их опрашивали массово?

[Vesle Anne]

Существует многовековая практика, когда богослужение проходит на языке, непонятном большинству верующих.

существует. однако из этого не следует непонятность большинству верующих самого богослужения.

[forest]

Будет стимул выучить русский.

Зачем ? Язык православия греческий , язык католичества латинский.

К тому же русские - крупнейший православный народ,

Так это сегодня , а завтра станет другой , язык менять что ли ? Это же не ромашка .

[forest]

Молитвы и богослужения - не магические ритуалы. Понимание необходимо. Участие людей без понимания бессмысленно.

Это вы так считаете. Обычно верующие не жалуются, что им плохо понятно или вообще ничего не понятно.

Откуда вы знаете? Вы их опрашивали массово?

Зачем опрашивать ? Может Дамаскин работает клириком.

[lammik]

Будет стимул выучить русский.

Зачем ? Язык православия греческий , язык католичества латинский.

К тому же русские - крупнейший православный народ,

Так это сегодня , а завтра станет другой , язык менять что ли ? Это же не ромашка .

Хотя бы затем, что мир меняется. Чтобы сохраниться и православие должно измениться.

[Damaskin]

существует. однако из этого не следует непонятность большинству верующих самого богослужения.

Вы серьезно считаете, что европейцы-католики массово понимают латынь? 

[Damaskin]

Зачем опрашивать ? Может Дамаскин работает клириком.

Клириком я не работаю, а знакомых верующих у меня много. И все говорят, что богослужение на русском - это было бы уже не то.
Понимают - кто как. Понимание для них вообще не главное.

[Damaskin]

Многовековая практика - не критерий истины.

В данном случае - критерий. Большинству верующих так удобно, а отдельные диссиденты всегда есть.

[Vesle Anne]

существует. однако из этого не следует непонятность большинству верующих самого богослужения.

Вы серьезно считаете, что европейцы-католики массово понимают латынь? 

Вы серьезно считаете, что нет ни одного перевода мессы на современные языки с комментариями о том, что и зачем делается?

[Рокуэлл]

Зачем опрашивать ? Может Дамаскин работает клириком.

Клириком я не работаю, а знакомых верующих у меня много. И все говорят, что богослужение на русском - это было бы уже не то.
Понимают - кто как. Понимание для них вообще не главное.

Ну тогда странные они, ваши знакомые верующие. Я, конечно, сужу по себе, но, если бы я молился, мне бы лично хотелось знать, о чём я прошу бога. Молиться, произнося неизвестно что, - это мне видится каким-то, эээ, мягко выражаясь, алогичным.