Как вы считаете , на каком языке надо проводить богослужения ?

Автор Leo, 11 февраля 2023, 19:24

« назад - далее »

forest


Vesle Anne

#76
ЦитироватьУ католиков (были) локальные заскоки на тему латыни, но это в общем-то их персональные проблемы.
заскоки католиков насчет латыни были вызваны вовсе не аргументами понятности/не понятности. Суть была в том,  что как бы единый народ божий - единый язык. То есть типа аргумент объединения. Ошибочный,  конечно, но все же то, что не нужно понимать им даже в голову не приходило
Цитата: Awwal от 12 февраля 2023, 22:23Священные писания и богослужебные тексты в каком веке на славянский перевели и зачем? На грузинский? На сирийский? На коптский (когда он ещё был живее всех живых)?..
Это не важно, все равно секуляризация сознания  ;D 
П.С. Да, Дамаскина чего-то занесло :)

Vesle Anne

#77
ЦитироватьВы, конечно, можете придумать свой идеал верующего.
Ну да, тут в чате священнику постоянно задают вопросы типа "ой, батюшка, сон приснился плохой, что делать?" Или "потеряли кольцо, с которым венчались, и чего теперь - обязательно разводиться?" Или "батюшка, а водкой причащпттся можно?"...
Верующие они такие  ;)
Такие вопросы как язык богослужения определяют не они,  а церковь.

Наманджигабо

По сути: на местном. Самые успешные миссионеры изучали язык аборигенов и проповедовали на нем, чтобы понятнее аборигенам было. И писание переводили.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Hellerick

Я бы различал проповеди и богослужения.
В последних, извиняюсь перед верующими, содержится элемент магического ритуала. Так что "абра кадабра" там вполне уместна.

Vesle Anne

Цитата: Hellerick от 13 февраля 2023, 08:51В последних, извиняюсь перед верующими, содержится элемент магического ритуала.
Вот именно, что христианская церковь против такого понимания. О чем и речь.

Utgarda Loki

Цитата: Hellerick от 13 февраля 2023, 08:51Я бы различал проповеди и богослужения.
В последних, извиняюсь перед верующими, содержится элемент магического ритуала.
Какой именно?

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 13 февраля 2023, 08:17Такие вопросы как язык богослужения определяют не они,  а церковь.

В том-то и дело, что церковь уже определила. И язык этот вовсе не разговорный.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 13 февраля 2023, 09:03Вот именно, что христианская церковь против такого понимания. О чем и речь.

Против почитания мощей и чудотворных икон...
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

KW

Цитата: Damaskin от 13 февраля 2023, 12:03И язык этот вовсе не разговорный.
Язык этот для церкви традиционный. То есть, некогда он вполне мог быть разговорным или, во всяком случае, широко употребимым. Церковь - весьма консервативный институт, поэтому придерживается давно устоявшихся традиций в богослужении. Ну а для интересующихся и желающих большего понимания содержания служб периодически делают их переводы на современный язык. Эти переводы тоже со временем устаревают, а служба при этом всё время остаётся неизменной.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Vesle Anne

#85
Цитата: Damaskin от 13 февраля 2023, 12:03
Цитата: Vesle Anne от 13 февраля 2023, 08:17Такие вопросы как язык богослужения определяют не они,  а церковь.

В том-то и дело, что церковь уже определила. И язык этот вовсе не разговорный.
не разговорный сейчас. Если бы Россия крестилась сейчас - перевели бы на современный русский. Вон как в Японии богослужение проводят на японском и всем норм. Та же РПЦ и организовала перевод.
Цитата: KW от 13 февраля 2023, 12:16Церковь - весьма консервативный институт, поэтому придерживается давно устоявшихся традиций в богослужении.
да, именно так. Впрочем Поместный Собор 1917-1918 года разрешил перевод богослужения на современный русский, но печальный опыт с обновленцами сильно затормозил этот процесс. То есть причины не в языке как таковом, а в исторических событиях

Vesle Anne

Цитата: Damaskin от 13 февраля 2023, 12:04
Цитата: Vesle Anne от 13 февраля 2023, 09:03Вот именно, что христианская церковь против такого понимания. О чем и речь.

Против почитания мощей и чудотворных икон...
против магического понимания почитания мощей и чудотворных икон, да.

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 13 февраля 2023, 12:20Вон как в Японии богослужение проводят на японском и всем норм.

Видимо, не нашли знатоков бунго.

Цитата: Vesle Anne от 13 февраля 2023, 12:21против магического понимания почитания мощей и чудотворных икон, да.

Но поскольку разница между магическим и немагическим почитанием понятна только ученым богословам, то все эти выступления остаются напрасными.  ;D 
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Vesle Anne

#88
Цитата: Damaskin от 13 февраля 2023, 12:45Видимо, не нашли знатоков бунго.
видимо, не было такой цели. Цель была перевести на понятный язык
Цитата: Damaskin от 13 февраля 2023, 12:45Но поскольку разница между магическим и немагическим почитанием понятна только ученым богословам, то все эти выступления остаются напрасными.  ;D
отнюдь. Именно богословы определяют богословие, знаете ли.

Damaskin

Нет, если Лео решил окрестить какой-нибудь народ и даровать ему церковную службу, то переводить надо на понятный язык, не на архаичный вариант.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Ola

Я за современный язык той страны, где живут эти верующие. Государственный язык страны. Чтобы люди понимали, что слушают и заучивают, а не зазубривали искусственно да пытались разгрести. Тем более религиозные люди - это чаще всего старшее поколение.

Damaskin

Цитата: Ola от 18 февраля 2023, 15:21Я за современный язык той страны, где живут эти верующие. Государственный язык страны.

А если верующие являются этническим меньшинством и им удобнее понимать на родном языке? Все равно на государственный переводить, пусть мучаются?
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Ola

Цитата: Damaskin от 18 февраля 2023, 15:42
Цитата: Ola от 18 февраля 2023, 15:21Я за современный язык той страны, где живут эти верующие. Государственный язык страны.

А если верующие являются этническим меньшинством и им удобнее понимать на родном языке? Все равно на государственный переводить, пусть мучаются?
Тогда можно и на языке этого меньшинства.

Damaskin

Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

_Swetlana

Сегодня на ЧГК был отличный вопрос! засвечивать нельзя, поэтому под спойлер. И вы в спойлерах пишите.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

forest

Цитата: _Swetlana от 18 февраля 2023, 18:05Сегодня на ЧГК был отличный вопрос! засвечивать нельзя, поэтому под спойлер. И вы в спойлерах пишите.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Utgarda Loki

Цитата: _Swetlana от 18 февраля 2023, 18:05Сегодня на ЧГК был отличный вопрос! засвечивать нельзя, поэтому под спойлер. И вы в спойлерах пишите.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

KW

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Рокуэлл

Если бы я был Единовластным Диктатором Мира, я бы основал Новую Мировую Религию. Для молитв я бы повелел церковным деятелям сочинить просто тарабарские тексты, ничего не означающие, и назвал бы этот псевдоязык "Священным Языком Высших Сил Вселенной", не объясняя источников. Священник читал бы текст, прихожане повторяли бы его за ним, кто как слышит и может.
 И посмотрел бы на результат.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр