Вопросы по немецкому языку

[Damaskin]

Рильке не читала.

 

[Damaskin]

Вот Гессе хороший поэт. Про Бхартрихари стих написал.
Но его мало переводили на русский, а в немецком я не силен.

[_Swetlana]

Рильке не читала.

 

Что самое ужасное было в СССР - отсутствие доступа к информации. Вы, наверно, шеститомник Гейне в авоське из пятёрочки принесли. А я выменивала собрание Блока на подаренное мне родителями собрание Драйзера. Гейне тоже на что-то выменяла, уж не помню. А про Рильке я тогда даже не слышала. Да и сейчас он обычно упоминается в связи с Цветаевой, никогда его стихи в фб не попадались.

Вот Гессе хороший поэт. Про Бхартрихари стих написал.
Но его мало переводили на русский, а в немецком я не силен.

Гессе написал две книги: одну для математиков,  другую для т.н. простых людей.
Это, значит, уже какая-то третья группа))

[Damaskin]

Гессе написал две книги: одну для математиков,  другую для т.н. простых людей.

Для математиков - это "Игра в бисер"?
Мне у него больше всего нравятся "Сиддхартха" и "Нарцисс и Гольдмунд".

[Damaskin]

Вы, наверно, шеститомник Гейне в авоське из пятёрочки принесли.

Нет, родители купили. Где именно - теперь уже не спросишь.

Да и сейчас он обычно упоминается в связи с Цветаевой, никогда его стихи в фб не попадались.

Я фб не читаю, а вот в БВЛ Рильке есть.

Да завершится летний зной, — пора,
Всевышний, брось густую тень на гномон
в умолкший гомон пашен кинь ветра...

Плодам последним подари тепло
календ осенних, солнечных, отрадных,
и сделай сладость гроздий виноградных
вином, что так темно и тяжело.

Бездомному — уже не строить дом,
покинутому — счастья ждать не надо;
ему осталась горькая услада:
писать посланья, и в саду пустом,
бродить и ждать начала листопада.

(перевод Е. В. Витковского)

[zwh]

При всём моём уважении к zwh, в его переводе искажён смысл.

Похоже, что так.

Да вроде всё то же самое по смыслу. Покажите вот пальцем, в чем разница:

Там, вверху, где звезды светят, Точно радости нас встретят, Коих здесь познать не смочь; В хладных лапах смерти-рока Жизнь согреет нас немного, И весь свет поглóтит ночь.

В небесах нас ждут такие Наслажденья небылые, На Земле которых нет. Лишь в объятьях Смерти можно Жизнь затеплить осторожно, Когда Ночь погасит свет.

[zwh]

Уважаемый zwh, Авваль попросил вас завести отдельную тему для ваших переводов. Приходится офтопить в теме, для этого не предназначенной.

Я уж ранее у Авваля переспросил, но он что-то ничего внятного не ответил. Но хорошо, для следующего стиха и последующих создам отдельную темку.

[Damaskin]

Во втором переводе более четко сказано, кто кого погасит. Лео вот не понял.

На мой взгляд, ключевое

Лишь в объятьях Смерти можно
Жизнь затеплить осторожно,

vs

В хладных лапах смерти-рока
Жизнь согреет нас немного,

То есть в одном случае жизнь - деятель, во втором - объект действия. По-моему, в оригинале второе, хотя, возможно, я что-то не так понял.

[Damaskin]

Я уж ранее у Авваля переспросил, но он что-то ничего внятного не ответил.

По-моему, он все внятно сказал 

[zwh]

Во втором переводе более четко сказано, кто кого погасит. Лео вот не понял.

На мой взгляд, ключевое

Лишь в объятьях Смерти можно
Жизнь затеплить осторожно,

vs

В хладных лапах смерти-рока
Жизнь согреет нас немного,

То есть в одном случае жизнь - деятель, во втором - объект действия. По-моему, в оригинале второе, хотя, возможно, я что-то не так понял.

В оригинале "Kann das Leben erst erwarmen" = "Может жизнь лишь согреться", т.е. актор это жизнь, как и в моем варианте "Жизнь согреет нас немного". В чем тогда у меня искажение смысла? Разве только в том, что оригинале она согреется сама, а в моем переводе она согреет нас, но это ж уже неважные тонкости. А у Равиковича ее затеплит кто-то левый, что в принципе почти то же самое, но "затеплить" все-таки подальше от "согреться", чем от "согреть".

[Damaskin]

Ладно, разбирайтесь со Светланой. Вы германисты, вам и карты в руки 

[zwh]

У Равиковича я вижу только тот плюс, что в последней строчке нет двузначности смысла.

[Poirot]

В оригинале "Kann das Leben erst erwarmen" = "Может жизнь лишь согреться",

Откуда Гейне такие слова достаёт? Я не знаю глагола erwarmen, а знаю erwärmen. И это не "согреться".

[_Swetlana]

Уважаемый zwh, Авваль попросил вас завести отдельную тему для ваших переводов. Приходится офтопить в теме, для этого не предназначенной.

Я уж ранее у Авваля переспросил, но он что-то ничего внятного не ответил. Но хорошо, для следующего стиха и последующих создам отдельную темку.

Поэтам нужно повторять по три раза 

[_Swetlana]

У Равиковича я вижу только тот плюс, что в последней строчке нет двузначности смысла.

Да, это единственный плюс. Но это необходимое условие перевода. У Равиковича понятно, а у вас - нет.
Хотя Гейне не Мандельштам: Образ Твой мучительный и зыбкий я не мог в тумане осязать...
Что Гейне хочет донести (до читателя), он формулирует предельно чётко.

[_Swetlana]

Гессе написал две книги: одну для математиков,  другую для т.н. простых людей.

Для математиков - это "Игра в бисер"?
Мне у него больше всего нравятся "Сиддхартха" и "Нарцисс и Гольдмунд".

офтоп

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[zwh]

В оригинале "Kann das Leben erst erwarmen" = "Может жизнь лишь согреться",

Откуда Гейне такие слова достаёт? Я не знаю глагола erwarmen, а знаю erwärmen. И это не "согреться".

У меня две версии: либо ибо носитель, либо в Lingvo заглянул.

[zwh]

Уважаемый zwh, Авваль попросил вас завести отдельную тему для ваших переводов. Приходится офтопить в теме, для этого не предназначенной.

Я уж ранее у Авваля переспросил, но он что-то ничего внятного не ответил. Но хорошо, для следующего стиха и последующих создам отдельную темку.

Поэтам нужно повторять по три раза 

Конечно, нужно! Ибо второй раз я банально прощелкал.

[zwh]

У Равиковича я вижу только тот плюс, что в последней строчке нет двузначности смысла.

Да, это единственный плюс. Но это необходимое условие перевода. У Равиковича понятно, а у вас - нет.
Хотя Гейне не Мандельштам: Образ Твой мучительный и зыбкий я не мог в тумане осязать...
Что Гейне хочет донести (до читателя), он формулирует предельно чётко.

Ага-ага, "Он из Германии туманной Привез учености плоды..." Спрашивается: с фига ли Германия вдруг стала туманной? Ответите? (Правда, тут не перевод, конечно, а оригинал.)

[Poirot]

Много раз был в Германии. Туманов не видел.

[Damaskin]

Спрашивается: с фига ли Германия вдруг стала туманной?

Имеется в виду не климат, а манера письма немецких философов и вообще интеллектуалов 

[Leo]

Во втором переводе более четко сказано, кто кого погасит. Лео вот не понял.

точно так же нечётко. русское третье склонение даёт эту нечёткость

[Leo]

Много раз был в Германии. Туманов не видел.

да лан. каждое утро еду поля как в одеяле. просто поздно встаёте

[Poirot]

Это, видимо, в вашей местности так. А я и в Лондоне/Оксфорде туманов не видел.

[Leo]

Это, видимо, в вашей местности так. А я и в Лондоне/Оксфорде туманов не видел.

да по разным местностям езжу. наверно к вашему приезду расстреливают облака и разгоняют туманы искусственно