Лингвоновости

[forest]

Посмотрел лекцию Плунгяна о русском языке в мире . Тенденция владения русским языком в мире такая по нему . 1900 год  105 млн (6.4%) , 1914 год 140 млн (7.9%) ,1940 год 180 млн (7.7%) , 1980 год 280 млн (6.3% ), 1990 год 312 млн (5.9% ) , 2004 год 278 млн (4.3%) , 2010 год 260 млн (3.8%) , 2022 год 258 млн (3.2% ) , последняя цифра взята из английской вики.  Интересно по другим языкам есть ли такие данные . Там английский , французский .

[Валер]

Я  бы сказал, английский уже зашёл слишком далеко, без прецедентов. Но гарантий не даёт никто.

Зашёл конечно , никто не спорит , но основа у него песочная , не каменная . Политическая гегемония вещь непостоянная .

Дело не только в какой-то гегемонии. Язык, известный многим, в условиях всё более глобализующегося мира - востребован. И сейчас он уже есть, какой-никакой. И зачем кто-то будет искать от добра добра. И английский уже давно сам на себя работает в этом смысле, как снежный ком.
 Ну и кто там возможный конкурент? Китайский? Я не могу себе представить, чтобы такой специфический и не удобный язык распространился по миру.

[Awwal]

Язык сам по себе как язык. Но вот письменность - это, извиняюсь, задница полная...

[Валер]

Ну да - письменность, но и грамматика тоже в чём-то пожалуй.

[forest]

Я  бы сказал, английский уже зашёл слишком далеко, без прецедентов. Но гарантий не даёт никто.

Зашёл конечно , никто не спорит , но основа у него песочная , не каменная . Политическая гегемония вещь непостоянная .

Дело не только в какой-то гегемонии. Язык, известный многим, в условиях всё более глобализующегося мира - востребован. И сейчас он уже есть, какой-никакой. И зачем кто-то будет искать от добра добра. И английский уже давно сам на себя работает в этом смысле, как снежный ком.
 Ну и кто там возможный конкурент? Китайский? Я не могу себе представить, чтобы такой специфический и не удобный язык распространился по миру.

Вот именно что дело именно в гегемонии , без гегемонии ни один язык не стал бы международным . Добра от добра никто специально не ищет . Появится новый гегемон , начнёт продвигать свой язык и все начнут переходить под этот язык ибо это язык гегемона , не важно удобен он кому то или нет , это язык гегемона . То что он есть сегодня не значит что так будет всегда .

[forest]

НАРУШАЯ МОЛЧАНИЕ. О ЯЗЫКАХ.

[Hellerick]

В чем французский "больше" испанского?

[forest]

В чем французский "больше" испанского?

Я так думаю наверно ареал франкофонии больше чем испанофонии и широко разбросан .

[Hellerick]

Географически ширше.
Но там же островки, которые на глобусе не разглядеть.
А у испанцев — континент.

[Geoalex]

Географически ширше.
Но там же островки, которые на глобусе не разглядеть.
А у испанцев — континент.

Западная Африка тоже солидная по площади и компактности территория.

[Utgarda Loki]

Ну да - письменность, но и грамматика тоже в чём-то пожалуй.

А что грамматика? Много исключений из правил? Но это очень во многих языках (русский лучше, что ли?). Зато правила относительно простые.

[Vesle Anne]

Язык сам по себе как язык. Но вот письменность - это, извиняюсь, задница полная...

+1

[Hellerick]

А что грамматика?

Нечеловеческая.
Там на каком-то совершенно другом уровне фразостроение происходит. Все школьные представления о грамматике надо в форточку выкидывать.

[Hellerick]

Западная Африка тоже солидная по площади и компактности территория.

Английский и французский — языки Африки, единственного демографически перспективного континента.
Может быть, как раз в этом смысле эти языки и "большие".

[Utgarda Loki]

А что грамматика?

Нечеловеческая.
Там на каком-то совершенно другом уровне фразостроение происходит. Все школьные представления о грамматике надо в форточку выкидывать.

Да? Не заметил. Может, лучше в форточку выкинуть школьный курс английского, если он настолько неадекватно передаёт особенности английской грамматики? Я вот, сколько сталкиваюсь с вариантами современного школьного курса английского, столько поражаюсь, как по любому из этого можно выучить язык... и благодарен, что я, в своё время, учил его совсем по другим учебникам и прочим сопровождающим материалам.

[Vesle Anne]

Да? Не заметил. Может, лучше в форточку выкинуть школьный курс английского, если он настолько неадекватно передаёт особенности английской грамматики?

а это не про китайский было?

[Poirot]

Я так понял, что про китайский.

[Leo]

А что грамматика?

Нечеловеческая.
Там на каком-то совершенно другом уровне фразостроение происходит. Все школьные представления о грамматике надо в форточку выкидывать.

Да? Не заметил. Может, лучше в форточку выкинуть школьный курс английского, если он настолько неадекватно передаёт особенности английской грамматики? Я вот, сколько сталкиваюсь с вариантами современного школьного курса английского, столько поражаюсь, как по любому из этого можно выучить язык... и благодарен, что я, в своё время, учил его совсем по другим учебникам и прочим сопровождающим материалам.

сейчас так пóдростки на по несколько месяцев ездют в среде англиштину. Но в наши с вами времена это было бы почти измена родине

[Utgarda Loki]

Да? Не заметил. Может, лучше в форточку выкинуть школьный курс английского, если он настолько неадекватно передаёт особенности английской грамматики?

а это не про китайский было?

Упс. Сорри, я как-то криво прочёл, и обсуждаю английский, пока все остальные обсуждают китайский.
В китайском, вроде, из грамматики только синтаксис (поскольку словоизменение отсутствует, как класс), но синтаксис реально сложный. Ну, судя по тому, что изучавшие на ЛФ писали об этом.

[Leo]

Да? Не заметил. Может, лучше в форточку выкинуть школьный курс английского, если он настолько неадекватно передаёт особенности английской грамматики?

а это не про китайский было?

Упс. Сорри, я как-то криво прочёл, и обсуждаю английский, пока все остальные обсуждают китайский.
В китайском, вроде, из грамматики только синтаксис (поскольку словоизменение отсутствует, как класс), но синтаксис реально сложный. Ну, судя по тому, что изучавшие на ЛФ писали об этом.

можно в промежутке обсудить синглиш , тоже интересно , хотя я лично больше долбился об хинглиш

[Hellerick]

Хинглиш из дхе брайт фьючар ов манкайнд

[Валер]

В чем французский "больше" испанского?

Я так думаю наверно ареал франкофонии больше чем испанофонии и широко разбросан .

Я так понимаю, с испанским больше носителей, а французский, сохраняя какую-то престижность, шире изучается. Но, сдаётся мне, эта картина в процессе изменения.

[Валер]

Ну да - письменность, но и грамматика тоже в чём-то пожалуй.

А что грамматика? Много исключений из правил? Но это очень во многих языках (русский лучше, что ли?). Зато правила относительно простые.

Я крайне поверхностно знаком с китайским, но как по мне эта простота не добавляет понимания как такового. Я вообще плохо к аналитическим языкам. Но в случае русского проблема, ИМХО, обратная: слишком сложно для неносителей, да и излишняя уже синтетичность.

[Валер]

Западная Африка тоже солидная по площади и компактности территория.

Английский и французский — языки Африки, единственного демографически перспективного континента.
Может быть, как раз в этом смысле эти языки и "большие".

Да. И у англ. есть ещё Индия.

[Hellerick]

Западная Африка тоже солидная по площади и компактности территория.

Английский и французский — языки Африки, единственного демографически перспективного континента.
Может быть, как раз в этом смысле эти языки и "большие".

Да. И у англ. есть ещё Индия.

Африка демографически интереснее.



Встает вопрос, есть ли будущее у неафриканских языков.