Об искусстве.

[Наманджигабо]

...Почему презираете?

Потому что это для меня - символ оболванивания масс и оболваненных масс. Фетиш из ничего. Мы тут где-то уже поговорили о конкретно этом... гм... произведении, но я не помню, где. А далее вообще про искусство поговорили тут.

[Рокуэлл]

Людям и Черный Квадрат нравится. Я его презираю. При этом с уважением отношусь к тем, кому он нравится.

Почему презираете?

Потому что это для меня - символ оболванивания масс и оболваненных масс. Фетиш из ничего.

А почему с уважением относишься к оболваненным? Они же дали себя оболванить, за что их уважать?

[Наманджигабо]

...
А почему с уважением относишься к оболваненным? Они же дали себя оболванить, за что их уважать?

Это я считаю, что они оболванены. Они так не считают. Они считают, что я болван, раз не понимаю. Их убеждения и вкусы не аморальны и никак не влияют на качество моей жизни. Ну и я не судья людям.  И во многом другом мы можем совпадать.

[Авишаг]

...Почему презираете?

Потому что это для меня - символ оболванивания масс и оболваненных масс. Фетиш из ничего.

Когда-то слышала про этот квадрат (как обычно, всё забыла), что во времена его создания это было разрывом шаблонов в принятых тогда представлениях об искусстве.
Квадрат стал символом свободы, что ли. Новаторством.
В наше время он, конечно, ничего такого не несёт.

[Рокуэлл]

Это я считаю, что они оболванены. Они так не считают. Они считают, что я болван, раз не понимаю. Их убеждения и вкусы не аморальны и никак не влияют на качество моей жизни. Ну и я не судья людям.  И во многом другом мы можем совпадать.

А если их разведётся огромное количество, они начнут активно влиять на искусство и через него - на жизнь, в том числе и твою, тогда можно будет и осудить?

[Рокуэлл]

Квадрат стал символом свободы, что ли. Новаторством.

Как всё-таки хорошо, что тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч художников и тех, кто себя таковыми считает, вдохновлённых созерцанием символа свободы и новаторства, не бросились судорожно после этого изображать исключительно символы, типа чёрных треугольников, чёрных прямоугольников, чёрных трапеций, а некоторые - самые свободные и новаторские - даже фиолетовых додекаэдров...

[Авишаг]

Квадрат стал символом свободы, что ли. Новаторством.

Как всё-таки хорошо, что тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч художников и тех, кто себя таковыми считает, вдохновлённых созерцанием символа свободы и новаторства, не бросились судорожно после этого изображать исключительно символы, типа чёрных треугольников, чёрных прямоугольников, чёрных трапеций, а некоторые - самые свободные и новаторские - даже фиолетовых додекаэдров...

Так в этом уже не будет ничего нового, чего не существовало до сих пор.

[Рокуэлл]

Так в этом уже не будет ничего нового, чего не существовало до сих пор.

Обычно на всём новом паразитируют ещё какое-то время, пока уже совсем не насточертеет.

[VagneR]

Она может быть в 18 раз лучше моей кошки. Но мне моя кошка милее. А это пугает

+1
Только не пугает, а отталкивает.

Испытываю примерно такие же ощущения.

[VagneR]

...
А почему с уважением относишься к оболваненным? Они же дали себя оболванить, за что их уважать?

Это я считаю, что они оболванены. Они так не считают. Они считают, что я болван, раз не понимаю. Их убеждения и вкусы не аморальны и никак не влияют на качество моей жизни. Ну и я не судья людям.  И во многом другом мы можем совпадать.

А если рассматривать этих людей не как оболваненных, а как людей с другим мироощущением? Может, их впечатляет простота формы, насыщенность цвета, тайна замысла автора и т.д.? Для справки: я не поклонница чёрного квадрата, но допускаю, что чего-то в нём не понимаю. В любом случае, меня это произведение не привлекает, но и не бесит.

[VagneR]

...Почему презираете?

Потому что это для меня - символ оболванивания масс и оболваненных масс. Фетиш из ничего.

Когда-то слышала про этот квадрат (как обычно, всё забыла), что во времена его создания это было разрывом шаблонов в принятых тогда представлениях об искусстве.
Квадрат стал символом свободы, что ли. Новаторством.
В наше время он, конечно, ничего такого не несёт.

Начался спектакль известной труппы. На сцену вышел единственный актёр, показал залу кукиш. Занавес. Спектакль окончен. Смело, ново, оригинально.
Примерно такая аналогия с квадратом сейчас возникла.

[Рокуэлл]

Начался спектакль известной труппы. На сцену вышел единственный актёр, показал залу кукиш. Занавес. Спектакль окончен. Смело, ново, оригинально.
Примерно такая аналогия с квадратом сейчас возникла.

+1.
А ещё лучше - вышли два голых актёра и изобразили половой акт. В определённых кругах это считается символом свободы и новаторства вот уже... ну, в общем, уже слишком много лет.

[Авишаг]

Начался спектакль известной труппы. На сцену вышел единственный актёр, показал залу кукиш. Занавес. Спектакль окончен. Смело, ново, оригинально.
Примерно такая аналогия с квадратом сейчас возникла.

Предположу, что без специальных знаний вряд ли есть много людей, у которых этот самый квадрат вызовет другие ассоциации.

[Рокуэлл]

Я лично вижу в "Чёрном квадрате" никакой не символ свободы, а вызов обществу и насмешку над ним. Нате, получайте. Выдумывайте смыслы, пишите критические (или хвалебные) отзывы,  бурно обсуждайте, а я буду похохатывать в уголке. И ведь, как ни прискорбно, срабатывает! Именно так и происходит с частью общества. Малевич отчасти прав в своей насмешливости.

[Авишаг]

А ещё лучше - вышли два голых актёра и изобразили половой акт. В определённых кругах это считается символом свободы и новаторства вот уже... ну, в общем, уже слишком много лет.

На мой взгляд, этот пример не очень удачен.
Изобразить половой акт можно очень по-разному.
Есть хоумпорнушки, снятые на телефон, с участием прыщавых закомплексованных товарищей обоих полов, без претензий на сюжет и какую-то красоту, а есть памятники литературы и архитектуры, которые очень красочно изображают эти самые половые акты.

[Рокуэлл]

Изобразить половой акт можно очень по-разному.

По-моему, его не надо изображать никак. Особенно на сцене театра.

[Авишаг]

Изобразить половой акт можно очень по-разному.

По-моему, его не надо изображать никак. Особенно на сцене театра.

Почему?

[Рокуэлл]

Изобразить половой акт можно очень по-разному.

По-моему, его не надо изображать никак. Особенно на сцене театра.

Почему?

Потому что это личное. Ну как пописать. Или покакать. Или ты и это одобряешь?

[Авишаг]

Потому что это личное. Ну как пописать. Или покакать. Или ты и это одобряешь?

А я где-то писала, что одобряю это?
Вопрос, почему ты половой акт/секс/соитие/физическое слияние/занятие любовью — как ни назови, сравниваешь именно с деффикацией? Неужели нет чего-то личного, не связанного с грязью и нечистотами?

[Geoalex]

Про Малевича и ко: к концу XIX в. в живописи сложилась ситуация, когда некда было развиваться. В плане техники реализма мастеров прошлого было уже не переплюнуть, только копировать оставалось. В плане сюжета картин XIX в. закрыл все пробелы. И куды художнику податься (именно художнику, а не копиисту)? Вот и начали массово рождаться новые техники, новые подходы. И "чёрный квадрат" это закономерный апофеоз этих творческих поисков, тем и велик. Но рисовать нечто подобное в наши дни - унылость и убогость, равно как и рисовать в наши дни вариации на тему медведей в сосновом лесу.

[Рокуэлл]

А я где-то писала, что одобряю это?

Так это у меня вопрос, а не утверждение. Я разве читаю всё, что ты пишешь? Особенно за период нашей невольной разлуки.

[Рокуэлл]

Вопрос, почему ты половой акт/секс/соитие/физическое слияние/занятие любовью — как ни назови, сравниваешь именно с деффикацией? Неужели нет чего-то личного, не связанного с грязью и нечистотами?

Потому что при всей своей прекрасности и возвышенности половой акт - это, как ни прискорбно, тоже отправление организма.

[Авишаг]

Потому что при всей своей прекрасности и возвышенности половой акт - это, как ни прискорбно, тоже отправление организма.

А кашель, насморк и пр. при этом остаются достоянием публики.
Жуть
Вообще никогда не воспринимала это как отправление организма.
Если проблема именно в семенной и иже с ними жидкостях, тогда прерванный половой акт вполне может быть и публичным...

[Рокуэлл]

Вот и начали массово рождаться новые техники, новые подходы. И "чёрный квадрат" это закономерный апофеоз этих творческих поисков, тем и велик.

У меня это, честно говоря, ассоциируется не с апофеозом, а достижением дна.
Кстати, ассоциация возникла. У моих любимых Битлз есть композиция I Am the Walrus. Текст там - галиматья. Но я, конечно же, в своё время пытался что-то в нём найти. Но когда я прочитал слова Леннона о том, что они сочинили эту галиматью специально для того, чтобы посмотреть на реакцию критики и публики, на их поиски потаённого смысла и т.д. и т.п. и протчая, у меня совсем пропал к этой песне интерес и я почувствовал себя попавшимся в ловушку кроликом. Но там хоть какие-то слова всё-так есть. А в "Квадрате" - там, в сущности, вообще ничего нет.

[Рокуэлл]

Потому что при всей своей прекрасности и возвышенности половой акт - это, как ни прискорбно, тоже отправление организма.

А кашель, насморк и пр. при этом остаются достоянием публики.
Жуть
Вообще никогда не воспринимала это как отправление организма.
Если проблема именно в семенной и иже с ними жидкостях, тогда прерванный половой акт вполне может быть и публичным...

(Честно сказать, мне даже и говорить об этом неприятно, тем более долго и развёрнуто.)