Об искусстве.

[Авишаг]

(Честно сказать, мне даже и говорить об этом неприятно, тем более долго и развёрнуто.)

Именно это я и предположила.
Обсуждение завершаю из уважения к собеседнику.

[_Swetlana]

...
То есть все скульптуры Мура не нравятся? Или вы их не стали смотреть, потому что одна не понравилась?
(Я ничего не навязываю, просто уточняю) 

Нет, я посмотрел. Из того, что видел, не понравилось ничего. Самое неотталкивающее - с ребенком на коленях. Остальное - настолько не моё, что рядом с этим мне тяжело бы было. Хотя, кто знает. Чтобы знать наверняка, надо побыть рядом, а не картинки смотреть

Мне очень понравились самые отталкивающие для вас скульптуры - с дырами и с пустотой   
В стиле "Чапаева и Пустоты":
... и ещё там, где у вас скрытые пружинки
у него находится пустота
словно перед вами очаг, нарисованный на картинке,
за которым нет дверцы, да, в общем-то, и нет холста
 

[Наманджигабо]

[...
Мне очень понравились самые отталкивающие для вас скульптуры - с дырами и с пустотой   
...

Дело не в дырах и не в пустоте. Дело в идее. На эти скульптуры смотришь - и идей в голове нет. Слишком все явно, образ рисуется сразу, как будто этих дыр нет. Пустоты нет. Нет замысла, посыла, идеи, размышления... Ничего нет. Для меня конечно, не утверждаю, что мои ощущения - истина.

В Праге мы жили напротив мемориала жертвам коммунизма. Я его увидел, выйдя из отеля утром. Названия не знал, но сразу понял идею. Стоял минут десять, потом прошел мимо исчезающего человека, потом ещё раз. И все сложилось в образ, все понялось - искусство. Те же дыры и пустота, но наполнены смыслом и исполнены в соответствии со смыслом. Только личное восприятие конечно.

[Наманджигабо]

А если их разведётся огромное количество, они начнут активно влиять на искусство и через него - на жизнь, в том числе и твою, тогда можно будет и осудить?

Слабо представляю себе такой вариант. Искусство влияет на мою жизнь. Хз. Я либо признаю что-то искусством, либо нет. На это никто повлиять не может.

[Наманджигабо]

...
А если рассматривать этих людей не как оболваненных, а как людей с другим мироощущением? Может, их впечатляет простота формы, насыщенность цвета, тайна замысла автора и т.д.? Для справки: я не поклонница чёрного квадрата, но допускаю, что чего-то в нём не понимаю. В любом случае, меня это произведение не привлекает, но и не бесит.

Дело в том, что я вообще не считаю квадрат произведением. Я его считаю охрененной, высокопрофессиональной работой маркетологов. Он не бесит. Он удивляет. Как можно увидеть смысл в абсолютно бессмысленном изображении абсолютно простой формы. Ну был бы не квадрат, а круг, треугольник, трапеция, окружность, что бы изменилось? Ничего. Я изрёк позавчера: "Жизнь - она как водка: дрянь, но хрен остановишься". Друзья просто поражали. А дай это умелому маркетологу, и он сделает так, что меня назовут новым Сенекой или Конфуцием. Но те, кто так назовут, они же будут явно оболванены. Нет тут глубокого смысла. И если вы сейчас не представляете, как из моего высказывания можно сделать фетиш, то это же не значит, что фетиш сделать нельзя. Так и с квадратом. Сыграно на желании фетиша  и на желании приобщиться, на желании быть среди понимающих. Сыграно гениально. На пустом месте.

[Damaskin]

В Праге мы жили напротив мемориала жертвам коммунизма. Я его увидел, выйдя из отеля утром. Названия не знал, но сразу понял идею. Стоял минут десять, потом прошел мимо исчезающего человека, потом ещё раз. И все сложилось в образ, все понялось - искусство. Те же дыры и пустота, но наполнены смыслом и исполнены в соответствии со смыслом. Только личное восприятие конечно.

Этот?



Идея есть. А вот особого искусства я не вижу.

[Наманджигабо]

А ещё лучше - вышли два голых актёра и изобразили половой акт. В определённых кругах это считается символом свободы и новаторства вот уже... ну, в общем, уже слишком много лет.

На мой взгляд, этот пример не очень удачен.
Изобразить половой акт можно очень по-разному.
Есть хоумпорнушки, снятые на телефон, с участием прыщавых закомплексованных товарищей обоих полов, без претензий на сюжет и какую-то красоту, а есть памятники литературы и архитектуры, которые очень красочно изображают эти самые половые акты.

Это очень удачный пример. Это однозначно смело, откровенно, наперекор морали и чувствам общества, но очень естественно. Это сотрясает устои. "Эй, вы, жирные свиньи, кто может запретить мне любить?" Всё. Весь набор революционера в искусстве. Дальше нужен только продюссер. "Джим Морриссон давно уже мертв, но мы верим в то, что он ещё жив" (с). Секс, наркотики, рок'н'ролл. Гораздо доходчивее черного квадрата. И гораздо естественнее.

[Наманджигабо]

...

Этот?

...
Идея есть. А вот особого искусства я не вижу.

Этот. Но я вижу и искусство

[Damaskin]

Этот. Но я вижу и искусство

Но это же просто плохо сделано.

[Damaskin]

Это очень удачный пример. Это однозначно смело, откровенно, наперекор морали и чувствам общества, но очень естественно. Это сотрясает устои. "Эй, вы, жирные свиньи, кто может запретить мне любить?" Всё. Весь набор революционера в искусстве. Дальше нужен только продюссер. "Джим Морриссон давно уже мертв, но мы верим в то, что он ещё жив" (с). Секс, наркотики, рок'н'ролл. Гораздо доходчивее черного квадрата. И гораздо естественнее.

Вы уверены, что Ингмар Бергман руководствовался такими соображениями, когда снимал "Молчание"? 

[Наманджигабо]

Этот. Но я вижу и искусство

Но это же просто плохо сделано.

Нет. Это не плохо сделано. Это сделано выразительно. Я это вживую видел

[Наманджигабо]

Это очень удачный пример. Это однозначно смело, откровенно, наперекор морали и чувствам общества, но очень естественно. Это сотрясает устои. "Эй, вы, жирные свиньи, кто может запретить мне любить?" Всё. Весь набор революционера в искусстве. Дальше нужен только продюссер. "Джим Морриссон давно уже мертв, но мы верим в то, что он ещё жив" (с). Секс, наркотики, рок'н'ролл. Гораздо доходчивее черного квадрата. И гораздо естественнее.

Вы уверены, что Ингмар Бергман руководствовался такими соображениями, когда снимал "Молчание"? 

Я не видел Молчания.

[Авишаг]

Это очень удачный пример. Это однозначно смело, откровенно, наперекор морали и чувствам общества, но очень естественно. Это сотрясает устои. "Эй, вы, жирные свиньи, кто может запретить мне любить?" Всё. Весь набор революционера в искусстве. Дальше нужен только продюссер. "Джим Морриссон давно уже мертв, но мы верим в то, что он ещё жив" (с). Секс, наркотики, рок'н'ролл. Гораздо доходчивее черного квадрата. И гораздо естественнее.

Возможно, частично это было так в 60-70-е годы двадцатого столетия, во времена сексуальной революции.
Сегодня, когда порнопродукция доступна из каждого утюга, во времена всяких свингерклубов и секс вечеринок, вряд ли можно говорить о вызовах морали и революциях в искусстве.

[Damaskin]

Я не видел Молчания.

Тут смотреть не обязательно. Достаточно прикинуть - неужели всемирно известный режиссер, имевший два Оскара, находящийся в зените славы, нуждался в таких сценах для привлечения внимания к своему творчеству?

[Damaskin]

Нет. Это не плохо сделано. Это сделано выразительно. Я это вживую видел

К этой скульптурной группе можно, кстати, пристегнуть любую идею. Можно назвать хоть "Жертвы капитализма" хоть "Жертвы самодержавия".

[Наманджигабо]

...
Сегодня ... вряд ли можно говорить о вызовах морали и революциях в искусстве.

До тех пор, пока общество считает неприличным публичный доступ к определенным темам и устанавливает запрет на публичность этих тем, нарушение этого запрета всегда будет вызовом обществу.

[Damaskin]

(По-моему, Наманджигабо просто троллит  )

[Наманджигабо]

Нет. Это не плохо сделано. Это сделано выразительно. Я это вживую видел

К этой скульптурной группе можно, кстати, пристегнуть любую идею. Можно назвать хоть "Жертвы капитализма" хоть "Жертвы самодержавия".

Идея здесь - "Жертвы", жертвы чего - ну да, тут можно любую идеологию пристегнуть. А вот безыдейную уголовщина нельзя.

[Наманджигабо]

(По-моему, Наманджигабо просто троллит  )

Не-а, честно... 

[Damaskin]

Не-а, честно...

Вы ведь уже писали где-то, что идеи в искусстве для вас дело десятое. А сейчас снова к этой теме возвращаетесь.

[Наманджигабо]

Я не видел Молчания.

Тут смотреть не обязательно. Достаточно прикинуть - неужели всемирно известный режиссер, имевший два Оскара, находящийся в зените славы, нуждался в таких сценах для привлечения внимания к своему творчеству?

Нуждался или нет, это знает только сам Бергман. Какова была его цель? Донести свое ви́дение, свои мысли или шокировать, обратить внимание? Я не знаю. После того, что прочитал про этот фильм, смотреть его не хочу. Значит, так и не смогу составить свое мнение, зачем Бергмана нужны были те сцены, которых я не видел, в канве фильма, которого я не видел

[Damaskin]

Идея здесь - "Жертвы", жертвы чего - ну да, тут можно любую идеологию пристегнуть. А вот безыдейную уголовщина нельзя.

Жертвы бандитизма?

[Наманджигабо]

Не-а, честно...

Вы ведь уже писали где-то, что идеи в искусстве для вас дело десятое. А сейчас снова к этой теме возвращаетесь.

Да я понимаю, что лишнего завелся Ну так получилось... Сейчас посмотрю, где там про дело десятое. Но я не троллю!

[Наманджигабо]

Идея здесь - "Жертвы", жертвы чего - ну да, тут можно любую идеологию пристегнуть. А вот безыдейную уголовщина нельзя.

Жертвы бандитизма?

А вот нет! С таким не прокатит. Лица не те.

[Авишаг]

(По-моему, Наманджигабо просто троллит  )

Вообще нет такого впечатления.
Человек пытается разобраться в важном для него вопросе, поэтому спрашивает, уточняет, рассуждает, возвращается к теме раз за разом.