Об искусстве.

[VagneR]

Интерес основан не на навязывании, а на определенном свойстве психики. Интересно то, что нравится.

Тут Томан прав. Были исследования, что до определенного возраста у детей, например, нет предпочтения в цветах. Но с какого-то возраста девочки начинают выбирать более "девчачьи" цвета, потому что им постоянно именно их подсовывают и вырабатывается неосознаваемая привычка.
С такими вещами, как кино, это конечно сложнее отследить. Но какие основания полагать, что механизм иной?

С цветом проще. Это всего лишь физическая величина. А перестрелка - сложное действие, в результате которого погибают и получают увечья. Абстрагироваться от этого могу, получать удовольствие - увольте.

[Damaskin]

Не знаю, не смотрел.

Вопрос был риторический 

[Vesle Anne]

Абстрагироваться от этого могу, получать удовольствие - увольте.

VagneR, вы меня не поняли. Кто же вас будет заставлять получать удовольствие, тем более от кино, которое не нравится? И в общем-то я даже не спорила, что вкусы мальчиков и девочек в этом вопросе могут отличаться, если смотреть статистику (не видела таких опросов, хотя, если честно, в бытность мою в школе мальчики и девочки все любили одинаковые фильмы, я не помню каких-то глобальных различий, за исключением, наверное, Титаника. Но там барышни сохли по ДиКаприо, а не по фильму). Вопрос в том, что не надо относиться к этому как к некой непреложной догме, типа "девочкам такие фильмы не нравятся", такие вещи легко могут поменяться с поколением.
Примерно как мы обсуждали Гошу из Москва слезам не верит - советские женщины были от него без ума, а среди моих сверстниц и младше я не знаю ни одной, кому он бы нравился.

С цветом проще

цвет проще отследить. С кином сложнее.

[VagneR]

Абстрагироваться от этого могу, получать удовольствие - увольте.

VagneR, вы меня не поняли. Кто же вас будет заставлять получать удовольствие, тем более от кино, которое не нравится?

Я просто объяснила, почему меня не привлекают перестрелки в кино.

[Vesle Anne]

Я понимаю. Но и Томан в чем-то прав

[VagneR]

Ну нет каких-то физиологических причин, которые бы создавали такой мощный половой диморфизм в данном вопросе, значит, это навязывание взрослыми (и, под их дудку, уже и внушаемыми детскими коллективами) некой гендерной социализации, гендерных ролей, порой весьма агрессивное.

Томан и Анна!
Мозг у мужчин и женщин разный и психика соответственно.
Нейропсихолог
Валентина Еремеева:

И здесь, конечно, и анатомия играет большую роль. Разная организация биотоков мозга уже даже на первом году. При одном и том же воздействии у мальчиков и девочек другие области мозга более задействованы в организации этой деятельности. Деятельность одна и та же, а мозг организует ее по-разному.

[Наманджигабо]

...

Вы какую-то странную картину нарисовали. Как в нее вписывается тот же Тарковский? Или Параджанов?

Тарковский и Параджанов - это массовое? Или их на ура принимали власти и не резали их фильмы, сразу выпускали в широкий прокат как какое-нибудь кино про передовиков производства?

[Damaskin]

Тарковский и Параджанов - это массовое? Или их на ура принимали власти и не резали их фильмы, сразу выпускали в широкий прокат как какое-нибудь кино про передовиков производства?

Нет, они в вашу картину андеграунда не вписываются.

Как вы написали?

Для андеграунда важен протест. В том числе в виде кровищщи, порнухи, гипертрофированного дебилизма и прочего.

Также замечу, что Тарковкий и Параджанов снимали совершенно легально, им выделялись на съемки немалые деньги, да и резали их не больше, чем других. И на полке их фильмы не лежали до Перестройки.

[Наманджигабо]

...
Вы не исправимый сказочник. Искусство это ВСЕГДА средство пропаганды. И его используют для формирования культуры в обществе.

Много примеров знаете, когда пропаганда - искусство? Пропаганда - это не заказанный великому художнику портрет, который становится искусством. Пропаганда - это всегда ремесло. За деньги. К искусству вообще отношения не имеет.

[Наманджигабо]

С порнухой вроде в РФ было решено: показывать можно. После 2 часов ночи или по каналам ограниченного доступа

Порнуху показывают в любое время без каких-либо ограничений в инете, где её и смотрят.

Я про телевидение говорил.

[Utgarda Loki]

Динозавров по-моему все дети любят в определенном возрасте. Куда потом что уходит

Я ни в каком возрасте не любил (и это при любви к биологии в школе и после).

[Наманджигабо]

Тарковский и Параджанов - это массовое? Или их на ура принимали власти и не резали их фильмы, сразу выпускали в широкий прокат как какое-нибудь кино про передовиков производства?

Нет, они в вашу картину андеграунда не вписываются.

Как вы написали?

Для андеграунда важен протест. В том числе в виде кровищщи, порнухи, гипертрофированного дебилизма и прочего.

Когда говорят "снимай так, вот так и вот это", а я снимаю не то и не так, а как сам хочу - это не протест?

[Damaskin]

Когда говорят "снимай так, вот так и вот это", а я снимаю не то и не так, а как сам хочу - это не протест?

А им говорили "снимай так, вот так и вот это"? Они, в общем, что хотели, то и снимали. И снимали так, как хотели.

[Damaskin]

Много примеров знаете, когда пропаганда - искусство? 

"Энеида", например.

[Наманджигабо]

Когда говорят "снимай так, вот так и вот это", а я снимаю не то и не так, а как сам хочу - это не протест?

А им говорили "снимай так, вот так и вот это"? Они, в общем, что хотели, то и снимали. И снимали так, как хотели.

Да? Поэтому Андрей Рублев лежал 7 или сколько там лет, а потом вышел изрядно покоцанный?

[Наманджигабо]

Много примеров знаете, когда пропаганда - искусство? 

"Энеида", например.

Ещё, говорят, Лени Рифеншталь.

[Damaskin]

Да? Поэтому Андрей Рублев лежал 7 или сколько там лет, а потом вышел изрядно покоцанный?

Не семь лет, а четыре (и был при этом официально показан на фестивале в Каннах) и не был он изрядно покоцан - вырезали в основном всякий садизм и матерщину. Впрочем, мне лично и того, что осталось, хватает.

[Damaskin]

Ещё, говорят, Лени Рифеншталь.

Да вот хотя бы эта скульптура про жертв коммунизма. Это вполне себе пропаганда. Однако вы ее признаете искусством.
(Просто против такой пропаганды вы ничего не имеете).

[Наманджигабо]

Да? Поэтому Андрей Рублев лежал 7 или сколько там лет, а потом вышел изрядно покоцанный?

Не семь лет, а четыре (и был при этом официально показан на фестивале в Каннах) и не был он изрядно покоцан - вырезали в основном всякий садизм и матерщину. Впрочем, мне лично и того, что осталось, хватает.

Я точно не помню, потому как не большой знаток кино, но думается, что официальный показ в Каннах не равен выходу на широкий экран в СССР. Я помню, что его выпустили ограниченно в 70-х годах, отцовы друзья об этом говорили. А действительно на широкий экран он попал лишь в 80-х.

[Damaskin]

Я точно не помню, потому как не большой знаток кино, но думается, что официальный показ в Каннах не равен выходу на широкий экран в СССР. Я помню, что его выпустили ограниченно в 70-х годах, отцовы друзья об этом говорили.

Снят в 67-м, показан в Каннах в 69-м, в прокат вышел в 71-м.
В ограниченный - потому что артхаус.

[Наманджигабо]

...
Да вот хотя бы эта скульптура про жертв коммунизма. Это вполне себе пропаганда. Однако вы ее признаете искусством.
(Просто против такой пропаганды вы ничего не имеете).

Дамаскин, я Вас признаю за интересного и, что для меня очень важно, вежливого собеседника. Поэтому прошу, не нужно делать за меня выводы. Сейчас Вы по сути обвинили меня в предвзятости. Нет. Я выше где-то объяснял, что конкретно это может быть мемориалом жертвам чего угодно. Слово "коммунизм" здесь не главное, главное слово - "жертвы". Вот это и подкупило. Идея и воплощение.

[Наманджигабо]

...

Снят в 67-м, показан в Каннах в 69-м, в прокат вышел в 71-м.
В ограниченный - потому что артхаус.

А что такое в СССР "ограниченный прокат"?

[Damaskin]

А что такое в СССР "ограниченный прокат"?

Ограниченный прокат — прокат фильма в 50-ти или менее кинотеатрах в общей сложности.

[Damaskin]

Я выше где-то объяснял, что конкретно это может быть мемориалом жертвам чего угодно. Слово "коммунизм" здесь не главное, главное слово - "жертвы".

Тем не менее, слово "коммунизм" в названии присутствует. Его, конечно, можно спокойно заменить. Тем не менее, название является частью произведения. Да, и при замене названия это произведение останется пропагандистким, изменится только вектор.

Да и в целом я не очень понимаю, как отличить пропаганду от непропаганды. Возможна, скажем, пропаганда аполитичности. Которая выражается, скажем, в том, что герой произведения запирается у себя в доме и предается различным эстетским наслаждениям.
Или романы Набокова. Искусство? Да. Но при этом в них еще и вмонтирована антисоветская пропаганда.

[Наманджигабо]

... Искусство? Да. Но при этом в них еще и вмонтирована ... пропаганда.

А есть разница между пропагандой и выражением чувств и мыслей автора? Если я говорю, что мне интересны оджибве с ирокезами и не интересны, например, сиу, то это пропаганда?