Об искусстве.

[Damaskin]

А есть разница между пропагандой и выражением чувств и мыслей автора?

Тогда дайте определение пропаганды.

Если я говорю, что мне интересны оджибве с ирокезами и не интересны, например, сиу, то это пропаганда?

Думаю, что нет. Здесь вы ничего не пропагандируете.
А вот если вы пишете, что традиционное индейское общество более совершенно и гармонично, чем современное европейское - то это уже пропаганда определенных взглядов.

[Витамин Ц]

Много примеров знаете, когда пропаганда - искусство?

Первое, что пришло в голову: Электроник. Пропаганда алкоголизма. Гусев — типичный алкаш, но при этом по своему обаятельный. Да и вобще, в советских фильмах постоянно наливали.

[VagneR]

Я думаю, пропаганда начитается там, где появляется конкретная цель сформировать конкретную точку зрения на конкретное явление.

[Витамин Ц]

Я думаю, пропаганда начитается там, где появляется конкретная цель сформировать конкретную точку зрения на конкретное явление.

В СССР только и занимались спаиванием населения, а в электронике образ обаятельного алкаша рекламировали детям. Хочешь быть похожим на Гусева? — Нажрись!

[Vesle Anne]

Томан и Анна!
Мозг у мужчин и женщин разный и психика соответственно.
Нейропсихолог
Валентина Еремеева:

И здесь, конечно, и анатомия играет большую роль. Разная организация биотоков мозга уже даже на первом году. При одном и том же воздействии у мальчиков и девочек другие области мозга более задействованы в организации этой деятельности. Деятельность одна и та же, а мозг организует ее по-разному.

Спорно. Есть и такие исследования, например https://www.nature.com/articles/d41586-019-00677-x
С нейропсихологом спорить не стану, ни с кем из них. Но мои наблюдения не подтверждают, что разница во вкусах к играм/фильмам/ роду занятий именно биологического характера.
П.С. специально для тех, кто вдруг решит прочесть не так - это не значит,  что если мальчика воспитывать девочкой или наоборот, то у них полетит самоидентификация. Как раз эта самоидентификация весьма сильна и, судя по всему, врожденная. Это лишь значит,  что многие различия,  которые мы считаем "биологически обусловлеными" обусловлены культурой. Точно определить какие именно - имхо, невозможно. Люди становятся людьми только в обществе себе подобных, т.е. влияние представлений старшего поколения на формирование младшего неизбежно. В этом нет ничего страшного,  если не абсолютизировать.

[Наманджигабо]

А есть разница между пропагандой и выражением чувств и мыслей автора?

Тогда дайте определение пропаганды.

Если я говорю, что мне интересны оджибве с ирокезами и не интересны, например, сиу, то это пропаганда?

Думаю, что нет. Здесь вы ничего не пропагандируете.
А вот если вы пишете, что традиционное индейское общество более совершенно и гармонично, чем современное европейское - то это уже пропаганда определенных взглядов.

А если я пишу, что думаю, что современное западное общество имеет больше шансов на успех, чем современное российское, это пропаганда?
Я спросил, чтобы чётче определение пропаганды дать.

А так я с Вагнер согласен. Но это не полно.

Я думаю, пропаганда начитается там, где появляется конкретная цель сформировать конкретную точку зрения на конкретное явление.

[Наманджигабо]

Много примеров знаете, когда пропаганда - искусство?

Первое, что пришло в голову: Электроник. Пропаганда алкоголизма. Гусев — типичный алкаш, но при этом по своему обаятельный. Да и вобще, в советских фильмах постоянно наливали.

Электроник - искусство?

[Damaskin]

А если я пишу, что думаю, что современное западное общество имеет больше шансов на успех, чем современное российское, это пропаганда?

Безусловно.

[Damaskin]

Электроник - искусство?

А у вас есть сомнения? 

[VagneR]

Я думаю, пропаганда начитается там, где появляется конкретная цель сформировать конкретную точку зрения на конкретное явление.

В СССР только и занимались спаиванием населения, а в электронике образ обаятельного алкаша рекламировали детям. Хочешь быть похожим на Гусева? — Нажрись!

Да, не знали режиссёр со сценаристом, что на вас это так подействует.
 

[VagneR]

На ловца и зверь бежит.
Идёт "Человек-паук" по телевизору, мой ребёнок его смотрит. Кто не знает, это девочка. Удивительно, что она вообще включила телевизор, но дело не в этом. Обращаю внимание, что она не смотрит в экран, говорю: "Давай выключим эту хрень, всё равно не смотришь". На что она мне отвечает, что не смотрит только сцены, где дерутся, потому что это ей неинтересно, а за остальным сюжетом она с увлечением следит. Вот так-то. Вопрос Томану: какое общество и что ей внушило?

[VagneR]

Но мои наблюдения не подтверждают, что разница во вкусах к играм/фильмам/ роду занятий именно биологического характера.

Фишка вот в чём: фильмы и игры одни и те же, а нравится в них может разное. В моей практике было так. Да и вы писали про "Титаник".

[VagneR]

П.С. специально для тех, кто вдруг решит прочесть не так - это не значит,  что если мальчика воспитывать девочкой или наоборот, то у них полетит самоидентификация. Как раз эта самоидентификация весьма сильна и, судя по всему, врожденная.

Аня, как вы думаете, на чём базируется эта самая самоидентификация? Что лежит в её основе? Не нейрофизиологические ли различия?

[Витамин Ц]

Да, не знали режиссёр со сценаристом, что на вас это так подействует.

Они не только знали, это знал цензор, который пропустил это на экран.

[Vesle Anne]

Вопрос Томану: какое общество и что ей внушило?

Окружающее. "Ты же девочка, девочки не дерутся". Сказать вам сколько такого девочка слышит с самого раннего детства в том же садике? Или вы сама не осознавая подавали "нужные сигналы"? Мы этого не замечаем даже за собой.
В частности, про ту же эмоциональность девочек. Многим родителям кажется,  что они не предвзяты, и только специальные датчики показывают, что мать при общении с младенцем-девочкой задействуют мимику на порядок больше,  чем при том же сюсюкании с мальчиком. Как она может это за собой заметить? В итоге самосбывающееся пророчество - девочки лучше различают чужие эмоции, потому что им больше их предъявляли, но это прошло абсолютно мимо сознания родителей, поэтому они убеждены,  что разница просто из-за того , что  просто у "девочек от природы лучше развит эмоциональный интеллект"
Индивидуальные предпочтения, опять же, никто не исключает. Но чтобы сделать вывод, что это не индивидуальное и не обусловленное воспитанием, вам нужна репрезентативная выборка детей обоего пола, которые были воспитаны без влияния представдений взрослых и старших сверстников о том, как себя должны вести мальчики и девочки. Но это невозможно.
А сейчас оно усилилось по сравнению с моим детством. Подруга жалуется, что серьёзная проблема крестнику игрушки купить - крестнику нравится играть в кухню, а на всех наборах детской посуды, блин, девочка! Найти гендерно-нейтральный набор - тот еще квест. В моем детстве такого не было - игрушки просто были,  кто во что хотел, тот в то и играл. Хочет девочка в войнушку - играй без проблем, хочет мальчик "готовить" - не вопрос. Никому и в голову не приходило, что надо навязывать.
Откуда оно повылазело?
И я могу прекрасно понять тех бедных подростков, которые из-за внутреннего конфликта между тем какие они есть на самом деле и тем, какими их хочет видеть общество в зависимости от их гендерной принадлежности решают этот конфликт тем, что решают отказаться от своего биологического пола. Нет, с самоидентификацией у них все в порядке. Вопрос с социальной ролью

[Vesle Anne]

Аня, как вы думаете, на чём базируется эта самая самоидентификация? Что лежит в её основе? Не нейрофизиологические ли различия?

Я не специалист. Банальные биологические различия кажутся более простой альтернативой. Развитый мозг появляется на эволюционной лестнице сильно позже, чем половое размножение. зачем дублировать? К тому же у сапиенсов он настолько энергозатратный орган, что создавать две его версии просто расточительно, имхо.

[Витамин Ц]

Окружающее. "Ты же девочка, девочки не дерутся".

Те которые дрались,  выпилились естественным отбором, остались те, которые не дерутся.

[VagneR]

Вопрос Томану: какое общество и что ей внушило?

Окружающее. "Ты же девочка, девочки не дерутся". Сказать вам сколько такого девочка слышит с самого раннего детства в том же садике?

Как тогда вы объясните следующее? Сексистское общество смогло внушить дочери, что девочки не дерутся, но не смогло внушить, что играть надо в куклы, носить платья и юбки, слушать Диму Билана и прочее? В садике, к слову сказать, у них никто не дрался и не ругался. Не поверите, но слова "дурак" дочь моя впервые услышала уже в школе.

[Наманджигабо]

А если я пишу, что думаю, что современное западное общество имеет больше шансов на успех, чем современное российское, это пропаганда?

Безусловно.

А если я просто выражаю такое своё мнение без намерения повлиять на мнение собеседника(ков)? Просто мнение. Без намерения.

[Наманджигабо]

Так вот, под пропагандой я понимаю навязывание обществу определенных выводов и стереотипов поведения в соответствии с полученным политическим заказом. Это сродни рекламе. Но реклама пропагандирует товар или услугу, а пропаганда - образ мыслей и действий в интересах заказчика.

[Наманджигабо]

Электроник - искусство?

А у вас есть сомнения? 

Огромные.

[Damaskin]

Так вот, под пропагандой я понимаю навязывание обществу определенных выводов и стереотипов поведения в соответствии с полученным политическим заказом. Это сродни рекламе.

То есть если за деньги и назаказ - это пропаганда, а если от души - то нет?

[Наманджигабо]

...
То есть если за деньги и назаказ - это пропаганда, а если от души - то нет?

То нет. Если от души и если без навязывания.

[Витамин Ц]

То нет. Если от души и если без навязывания

Для власти самое эффективное решение, чтоб пропаганду делали от души, за идею, а не за деньги. Пропагандой лгбт занимаются сами представители чаще всего.

[Damaskin]

То нет. Если от души и если без навязывания.

Эффективна та пропаганда, которая делается с душой, не на заказ.