Об искусстве.

[Damaskin]

Почему гнев не надо подавлять?

Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы.

[Vesle Anne]

Мне казалось, мы говорим о других вещах.

мы говорим об эмоциях (и о воспитании ) фраза "мужчины не плачут" сломала не одну жизнь, имхо. причем не только этих самых мужчин, но и их близких

[Vesle Anne]

Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы

я в данном случае это общее рассуждение. Почему говорят "мальчики не плачут", но не говорят "мальчики не злятся"?

[Рокуэлл]

Мне казалось, мы говорим о других вещах.
А насчёт родителей... Я плакал и по матери, и по отцу. Это - не стыдно.

Можешь привести ещё причины, по которым не стыдно?

Смерть или страдания близких. Ну и не очень близких порой.
Больше ничего не приходит на ум.
Изредка наворачиваются слёзы при просмотре слезоточивых фильмов, но я их незаметно утираю.

[Рокуэлл]

У меня это, честно говоря, ассоциируется не с апофеозом, а достижением дна.

Если не можешь идти вверх , иди вниз .

А поддерживать статус-кво не?

[Рокуэлл]

а много вы знаете женщин, которые на людях впадают в истерику? Я - столько же, сколько и мужчин. Но женщинам общество дозволяет проявлять эмоции, а у мужчин на половину эмоций табу. И в этом нет ничего хорошего.

И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании? Или что вы приедлагаете?

[Рокуэлл]

Как же не научился? Он ж не орет, не топает ногами и не бьется (внешне) в истерике. Просто тихо пьет.

Знаю множество неорущих и нетопающих мужиков, которые практически не пьют или пьют мало. Они неправильные?

[Авишаг]

Мне казалось, мы говорим о других вещах.
А насчёт родителей... Я плакал и по матери, и по отцу. Это - не стыдно.

Можешь привести ещё причины, по которым не стыдно?

Смерть или страдания близких. Ну и не очень близких порой.
Больше ничего не приходит на ум.
Изредка наворачиваются слёзы при просмотре слезоточивых фильмов, но я их незаметно утираю.

Зачем?

[Vesle Anne]

Знаю множество неорущих и нетопающих мужиков, которые практически не пьют или пьют мало.

не поверите - я тоже. А женщин таких не знаете? Прям все орут и топают ногами?

И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании?

Я как раз предлагаю не доводить до истерики.

[Damaskin]

Почему говорят "мальчики не плачут", но не говорят "мальчики не злятся"?

В идеале мужчина должен быть хладнокровным.
Собственно, идеал воина, доминирующий в западной культуре. На востоке (судя по их классике) такого идеала не было. Мужчинам дозволялось плакать, терять сознание, гневаться. Правда, был идеал невозмутимого правителя. В принципе, то же самое.

[Рокуэлл]

Аня предлагает учить мальчиков и девочек управлять своим гневом и не драться. Учить мальчиков, что если они расплачутся - это не кастрирует их маскулинность. Нет, плаксами они от этого не вырастут. Просто будут менее невротизированными.
П.С. Я вас в чем-то понимаю. Я уже говорила, что мне, например, тоже сложно делиться проблемами и неприятными эмоциями с кем-то в том числе и с близкими. Но это неправильно и я с этим борюсь.

Не понимаю. Учить - каким образом? Вы ничего не пояснили конкретно. Насчёт учить - это прекрасно, я обеими руками за, но как? И что делать, если человек всё-таки впал в состояние аффекта - что, даже не пытаться его подавить, а то, не дай бог, невротизируешься?
P.S. "Делиться проблемами" и дать волю эмоциям - это несколько разные вещи, не??

[Наманджигабо]

...

Так вы, видимо, сначала определили, что пропаганда не может быть искусством... Это у вас некая аксиома. Поэтому доказать обратное уже невозможно. 

С моей точки зрения, если фильм "мастерски сделан" - то это однозначно искусство. Если немастерски - тут уже все сложнее.

...
Я согласна с Дамаскином, что предложенная вами скульптура - это пропаганда. Имхо, конечно. Хорошая пропаганда и должна быть искусством. Просто у вас к слову пропаганда, очевидно, негативное отношение, поэтому то, что вы считаете искусством, пропагандой быть не может. Это имхо.

Ну вот не сойдёмся наверное во мнениях, бывает

В той скульптурной группе вы оба, наверное, увидели слово "коммунизм", а я - "жертвы". И на основании моих прежних высказываний решили, что для меня пропаганда антикоммунизма хороша в любом проявлении, пропаганда коммунизма в любом проявлении плоха. Нет, не так. Но ладно

Пропаганда не может быть искусством - для меня тоже не аксиома, а логический вывод. Для меня несовместимы не слово "пропаганда" и искусство, а слова "манипуляция", "навязывание", "отрицание другого" и искусство. Это все - части пропаганды, но они могут существовать и отдельно от нее. Пропаганда отдельно от них не может. Это не аксиома, потому что я готов пересмотреть свою логику, потому и разговариваю, а не закрываюсь "считайте как хотите, мне пофиг, я так считаю". Но не вижу пока логичных поводов думать, что я не прав.
У меня действительно негативное отношение к слову пропаганда. Но, как @VagneR вчера заметила, может быть пропаганда здорового образа жизни или экологичного отношения к окружающему. Тут у меня действительно нестыковка, потому что эту пропаганду я переношу легко и готов ей поддаваться даже.

Что же до "мастерски сделано"= "искусство", то мы в начале темы об этом говорили. И вроде тоже к общему не пришли

[forest]

Мы же разбираем пример с натуральным половым актом, что с художественностью ничего общего не имеет.

Актёры на сцене по-настоящему едят, а то и пьют.
Чем это хуже?

И всё-таки. Представьте. Начинается спектакль. Выходят два голых актера с едой. Поели. Спектакль закончился. Допустим, просто поели. Без каких-либо претензий, только чтобы показать зрителю, что едят. (Не что́ едят, а что едя́т.) Классное представление получится?

Если просто поели, то получится, скорее всего, скучно.

Вспомнился один рассказ читаный на порносайте , где примерно страниц на 25-30 секс был всего один раз , рассказ вёлся от лица мужа то что видел он , остался открытым вопрос жена изменяла всё таки или нет .

[Damaskin]

И на основании моих прежних высказываний решили, что для меня пропаганда антикоммунизма хороша в любом проявлении, пропаганда коммунизма в любом проявлении плоха. Нет, не так. Но ладно

Нет.

Для меня несовместимы не слово "пропаганда" и искусство, а слова "манипуляция", "навязывание", "отрицание другого" и искусство.

Искусство - это всегда навязывание и манипуляция. Автор произведения манипулирует другими людьми, вызывая у них определенные чувства.

Что же до "мастерски сделано"= "искусство", то мы в начале темы об этом говорили. И вроде тоже к общему не пришли

Я уже не помню, что там говорили в начале темы... 

[Рокуэлл]

Мне казалось, мы говорим о других вещах.

О каких - других?
Максим Горький мог плакать из-за понравившихся ему стихов. Это плохо?

Аня пишет: "П.С. Мальчикам при этом могут говорить "не плачь, ты же мальчик". В итоге вырастают мужчины, которые не знают, как справляться со своими эмоциями и топят их в алкоголе например". Какие эмоции имеются в виду? Я, например, представил: мальчик слегка стукнулся коленкой и орёт на весь двор. Или ему показали язык, и он разрыдался. Или потребовал у мамы навороченный смартфон, а ему не купили: в рёв. Или утром попросил включить ему "Спокойной ночи, малыши", и на невозможность этого закатил лютый ор.
А Горький пусть плачет там в тишине, тем более что он писатель, ему нужны эмоции. Лишь бы это было искренне, а не ради демонстрации публике.

[forest]

Начнутся драки за обладание самкой.

А почему не за самца? Хотя этот вопрос скорее риторический , но возможно кто то посчитает не таковым.

[Рокуэлл]

Почему гнев не надо подавлять?

Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы.

Вот тут я с вами обеими руками и ногами. Даже как-то удивительно, что Аня задала такой вопрос.

[Рокуэлл]

Мне казалось, мы говорим о других вещах.

мы говорим об эмоциях (и о воспитании ) фраза "мужчины не плачут" сломала не одну жизнь, имхо. причем не только этих самых мужчин, но и их близких

Почему же я знаю не одного неплаксу-мужчину, у которых жизнь совсем-совсем не сломана, а даже наоборот?

[Рокуэлл]

Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы

я в данном случае это общее рассуждение. Почему говорят "мальчики не плачут", но не говорят "мальчики не злятся"?

А почему нельзя говорить и то, и другое?

[Рокуэлл]

Зачем?

А зачем не вытирать? Я не чувствую ни малейшей потребности демонстрировать свои слёзы, не считаю это нужным и не испытываю никакого дискомфорта от отсутствия их демонстрации. Скорее наоборот - мне совсем не хочется, чтобы их видели, и мне будет некомфортно и, между прочим, у меня разовьётся невроз, если их кто-то будет то и дело видеть.

[Авишаг]

Почему же я знаю не одного неплаксу-мужчину, у которых жизнь совсем-совсем не сломана, а даже наоборот?

Для тебя мужчина, который иногда плачет равно мужчина -плакса?

[Авишаг]

Зачем?

А зачем не вытирать? Я не чувствую ни малейшей потребности демонстрировать свои слёзы, не считаю это нужным и не испытываю никакого дискомфорта от отсутствия их демонстрации. Скорее наоборот - мне совсем не хочется, чтобы их видели, и мне будет некомфортно и, между прочим, у меня разовьётся невроз, если их кто-то будет то и дело видеть.

Что будет, если жена/дочь/близкий друг увидят, что ты плачешь от сцены в фильме?

[forest]

Я требую порнуху с мордобоем и стрельбой! 

на счёт стрельбы не знаю , но помню когда то давно видел пародию  на смесь конфу и порно .

[Рокуэлл]

Знаю множество неорущих и нетопающих мужиков, которые практически не пьют или пьют мало.

не поверите - я тоже. А женщин таких не знаете? Прям все орут и топают ногами?

И женщин таких знаю, и восхищаюсь ими; но мы, вроде как, говорили о мужиках и об их неврозах в результата сдерживания эмоций.

[forest]

На сцене всё должно иметь смысл , не только секс . Бесит когда пихают обнажёнку не к месту , да ещё и не профессионально .

Почему-то от эротических сцен постоянно требуют осмысленности. А вот от сцен перестрелок - нет. Перестрелки можно просто так вставлять 

Перестрелки тоже нельзя просто так вставлять .