Об искусстве.

Автор Наманджигабо, 05 июля 2022, 10:01

« назад - далее »

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:43Почему гнев не надо подавлять?

Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Vesle Anne

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:31Мне казалось, мы говорим о других вещах.
мы говорим об эмоциях (и о воспитании :)) фраза "мужчины не плачут" сломала не одну жизнь, имхо. причем не только этих самых мужчин, но и их близких

Vesle Anne

Цитата: Damaskin от 08 мая 2023, 18:46Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы
я в данном случае это общее рассуждение. Почему говорят "мальчики не плачут", но не говорят "мальчики не злятся"?

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 18:37
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:31Мне казалось, мы говорим о других вещах.
А насчёт родителей... Я плакал и по матери, и по отцу. Это - не стыдно.
Можешь привести ещё причины, по которым не стыдно?
Смерть или страдания близких. Ну и не очень близких порой.
Больше ничего не приходит на ум.
Изредка наворачиваются слёзы при просмотре слезоточивых фильмов, но я их незаметно утираю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: forest от 08 мая 2023, 18:40
Цитата: Рокуэлл от 04 мая 2023, 17:44У меня это, честно говоря, ассоциируется не с апофеозом, а достижением дна.
Если не можешь идти вверх , иди вниз .


А поддерживать статус-кво не?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:43а много вы знаете женщин, которые на людях впадают в истерику? Я - столько же, сколько и мужчин. Но женщинам общество дозволяет проявлять эмоции, а у мужчин на половину эмоций табу. И в этом нет ничего хорошего.
И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании? Или что вы приедлагаете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:43Как же не научился? Он ж не орет, не топает ногами и не бьется (внешне) в истерике. Просто тихо пьет.
Знаю множество неорущих и нетопающих мужиков, которые практически не пьют или пьют мало. Они неправильные?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:51
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 18:37
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:31Мне казалось, мы говорим о других вещах.
А насчёт родителей... Я плакал и по матери, и по отцу. Это - не стыдно.
Можешь привести ещё причины, по которым не стыдно?
Смерть или страдания близких. Ну и не очень близких порой.
Больше ничего не приходит на ум.
Изредка наворачиваются слёзы при просмотре слезоточивых фильмов, но я их незаметно утираю.
Зачем?

Vesle Anne

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:56Знаю множество неорущих и нетопающих мужиков, которые практически не пьют или пьют мало.
не поверите - я тоже. А женщин таких не знаете? Прям все орут и топают ногами?
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:54И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании?
Я как раз предлагаю не доводить до истерики.

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:48Почему говорят "мальчики не плачут", но не говорят "мальчики не злятся"?

В идеале мужчина должен быть хладнокровным.
Собственно, идеал воина, доминирующий в западной культуре. На востоке (судя по их классике) такого идеала не было. Мужчинам дозволялось плакать, терять сознание, гневаться. Правда, был идеал невозмутимого правителя. В принципе, то же самое.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:43Аня предлагает учить мальчиков и девочек управлять своим гневом и не драться. Учить мальчиков, что если они расплачутся - это не кастрирует их маскулинность. Нет, плаксами они от этого не вырастут. Просто будут менее невротизированными.
П.С. Я вас в чем-то понимаю. Я уже говорила, что мне, например, тоже сложно делиться проблемами и неприятными эмоциями с кем-то в том числе и с близкими. Но это неправильно и я с этим борюсь.
Не понимаю. Учить - каким образом? Вы ничего не пояснили конкретно. Насчёт учить - это прекрасно, я обеими руками за, но как? И что делать, если человек всё-таки впал в состояние аффекта - что, даже не пытаться его подавить, а то, не дай бог, невротизируешься?
P.S. "Делиться проблемами" и дать волю эмоциям - это несколько разные вещи, не?
?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 08 мая 2023, 17:20...

Так вы, видимо, сначала определили, что пропаганда не может быть искусством... Это у вас некая аксиома. Поэтому доказать обратное уже невозможно.  :)

С моей точки зрения, если фильм "мастерски сделан" - то это однозначно искусство. Если немастерски - тут уже все сложнее.


Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:26...
Я согласна с Дамаскином, что предложенная вами скульптура - это пропаганда. Имхо, конечно. Хорошая пропаганда и должна быть искусством. Просто у вас к слову пропаганда, очевидно, негативное отношение, поэтому то, что вы считаете искусством, пропагандой быть не может. Это имхо.

Ну вот не сойдёмся наверное во мнениях, бывает :)

В той скульптурной группе вы оба, наверное, увидели слово "коммунизм", а я - "жертвы". И на основании моих прежних высказываний решили, что для меня пропаганда антикоммунизма хороша в любом проявлении, пропаганда коммунизма в любом проявлении плоха. Нет, не так. Но ладно :)

Пропаганда не может быть искусством - для меня тоже не аксиома, а логический вывод. Для меня несовместимы не слово "пропаганда" и искусство, а слова "манипуляция", "навязывание", "отрицание другого" и искусство. Это все - части пропаганды, но они могут существовать и отдельно от нее. Пропаганда отдельно от них не может. Это не аксиома, потому что я готов пересмотреть свою логику, потому и разговариваю, а не закрываюсь "считайте как хотите, мне пофиг, я так считаю". Но не вижу пока логичных поводов думать, что я не прав.
У меня действительно негативное отношение к слову пропаганда. Но, как @VagneR вчера заметила, может быть пропаганда здорового образа жизни или экологичного отношения к окружающему. Тут у меня действительно нестыковка, потому что эту пропаганду я переношу легко и готов ей поддаваться даже.

Что же до "мастерски сделано"= "искусство", то мы в начале темы об этом говорили. И вроде тоже к общему не пришли :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

forest

Цитата: Авишаг от 05 мая 2023, 18:36
Цитата: VagneR от 05 мая 2023, 18:32
Цитата: Авишаг от 05 мая 2023, 18:06
Цитата: VagneR от 05 мая 2023, 17:58Мы же разбираем пример с натуральным половым актом, что с художественностью ничего общего не имеет.
Актёры на сцене по-настоящему едят, а то и пьют.
Чем это хуже?
И всё-таки. Представьте. Начинается спектакль. Выходят два голых актера с едой. Поели. Спектакль закончился. Допустим, просто поели. Без каких-либо претензий, только чтобы показать зрителю, что едят. (Не что́ едят, а что едя́т.) Классное представление получится?
Если просто поели, то получится, скорее всего, скучно.
Вспомнился один рассказ читаный на порносайте , где примерно страниц на 25-30 секс был всего один раз , рассказ вёлся от лица мужа то что видел он , остался открытым вопрос жена изменяла всё таки или нет .

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 08 мая 2023, 19:03И на основании моих прежних высказываний решили, что для меня пропаганда антикоммунизма хороша в любом проявлении, пропаганда коммунизма в любом проявлении плоха. Нет, не так. Но ладно

Нет.

Цитата: Наманджигабо от 08 мая 2023, 19:03Для меня несовместимы не слово "пропаганда" и искусство, а слова "манипуляция", "навязывание", "отрицание другого" и искусство.

Искусство - это всегда навязывание и манипуляция. Автор произведения манипулирует другими людьми, вызывая у них определенные чувства.

Цитата: Наманджигабо от 08 мая 2023, 19:03Что же до "мастерски сделано"= "искусство", то мы в начале темы об этом говорили. И вроде тоже к общему не пришли

Я уже не помню, что там говорили в начале темы...  :)
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 08 мая 2023, 18:44
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:31Мне казалось, мы говорим о других вещах.

О каких - других?
Максим Горький мог плакать из-за понравившихся ему стихов. Это плохо?
Аня пишет: "П.С. Мальчикам при этом могут говорить "не плачь, ты же мальчик". В итоге вырастают мужчины, которые не знают, как справляться со своими эмоциями и топят их в алкоголе например". Какие эмоции имеются в виду? Я, например, представил: мальчик слегка стукнулся коленкой и орёт на весь двор. Или ему показали язык, и он разрыдался. Или потребовал у мамы навороченный смартфон, а ему не купили: в рёв. Или утром попросил включить ему "Спокойной ночи, малыши", и на невозможность этого закатил лютый ор.
А Горький пусть плачет там в тишине, тем более что он писатель, ему нужны эмоции. Лишь бы это было искренне, а не ради демонстрации публике.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: VagneR от 05 мая 2023, 18:59Начнутся драки за обладание самкой.
А почему не за самца? Хотя этот вопрос скорее риторический , но возможно кто то посчитает не таковым.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 08 мая 2023, 18:46
Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:43Почему гнев не надо подавлять?

Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы.
Вот тут я с вами обеими руками и ногами. Даже как-то удивительно, что Аня задала такой вопрос.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:47
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 18:31Мне казалось, мы говорим о других вещах.
мы говорим об эмоциях (и о воспитании :)) фраза "мужчины не плачут" сломала не одну жизнь, имхо. причем не только этих самых мужчин, но и их близких
Почему же я знаю не одного неплаксу-мужчину, у которых жизнь совсем-совсем не сломана, а даже наоборот?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:48
Цитата: Damaskin от 08 мая 2023, 18:46Если бы я не подавлял гнев, у меня бы и знакомых, наверное, не осталось бы
я в данном случае это общее рассуждение. Почему говорят "мальчики не плачут", но не говорят "мальчики не злятся"?
А почему нельзя говорить и то, и другое?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 18:58Зачем?
А зачем не вытирать? Я не чувствую ни малейшей потребности демонстрировать свои слёзы, не считаю это нужным и не испытываю никакого дискомфорта от отсутствия их демонстрации. Скорее наоборот - мне совсем не хочется, чтобы их видели, и мне будет некомфортно и, между прочим, у меня разовьётся невроз, если их кто-то будет то и дело видеть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 19:12Почему же я знаю не одного неплаксу-мужчину, у которых жизнь совсем-совсем не сломана, а даже наоборот?
Для тебя мужчина, который иногда плачет равно мужчина -плакса?

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 19:16
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 18:58Зачем?
А зачем не вытирать? Я не чувствую ни малейшей потребности демонстрировать свои слёзы, не считаю это нужным и не испытываю никакого дискомфорта от отсутствия их демонстрации. Скорее наоборот - мне совсем не хочется, чтобы их видели, и мне будет некомфортно и, между прочим, у меня разовьётся невроз, если их кто-то будет то и дело видеть.
Что будет, если жена/дочь/близкий друг увидят, что ты плачешь от сцены в фильме?

forest

Цитата: Витамин Ц от 07 мая 2023, 01:17Я требую порнуху с мордобоем и стрельбой!  >:D
на счёт стрельбы не знаю , но помню когда то давно видел пародию  на смесь конфу и порно .

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 18:59
ЦитироватьЗнаю множество неорущих и нетопающих мужиков, которые практически не пьют или пьют мало.
не поверите - я тоже. А женщин таких не знаете? Прям все орут и топают ногами?
И женщин таких знаю, и восхищаюсь ими; но мы, вроде как, говорили о мужиках и об их неврозах в результата сдерживания эмоций.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: Damaskin от 06 мая 2023, 23:05
Цитата: forest от 06 мая 2023, 21:48На сцене всё должно иметь смысл , не только секс . Бесит когда пихают обнажёнку не к месту , да ещё и не профессионально .

Почему-то от эротических сцен постоянно требуют осмысленности. А вот от сцен перестрелок - нет. Перестрелки можно просто так вставлять  :)
Перестрелки тоже нельзя просто так вставлять .

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр