Об искусстве.

[Рокуэлл]

И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании?

Я как раз предлагаю не доводить до истерики.

Я всё-таки не понимаю, что вы предлагаете конкретно. Вот ситуация: идём мы с пацанёнком лет семи, он без конца плачет по сущим пустякам. Никто его до истерики не доводил, он сам такой. Ваши предложения? Нехай плачет ради избежания невроза? Никак не пойму, что вы конкретно предлагаете. Конкретно.

[forest]

Ну так жанр обязывает .

Если фильм про крутых мужиков, то должны быть мордобои и перестрелки. Если про любовь - должны быть эротические сцены. Это же очевидно 

И да и нет . Где то будет уместно , а где то нет . Я так думаю

[Рокуэлл]

Почему же я знаю не одного неплаксу-мужчину, у которых жизнь совсем-совсем не сломана, а даже наоборот?

Для тебя мужчина, который иногда плачет равно мужчина -плакса?

Нет, конечно. У всех бывает. Я уже написал об этом выше.

[Рокуэлл]

Зачем?

А зачем не вытирать? Я не чувствую ни малейшей потребности демонстрировать свои слёзы, не считаю это нужным и не испытываю никакого дискомфорта от отсутствия их демонстрации. Скорее наоборот - мне совсем не хочется, чтобы их видели, и мне будет некомфортно и, между прочим, у меня разовьётся невроз, если их кто-то будет то и дело видеть.

Что будет, если жена/дочь/близкий друг увидят, что ты плачешь от сцены в фильме?

Скорее всего, посмеются и скажут: надо жж, сентиментальный какой. А если я буду делать это часто, скорее всего напрягутся и задумаются о моём душевном состоянии.
 Не хочу ни того, ни другого. Или надо заставлять себя хотеть?

[Damaskin]

Скорее всего, посмеются и скажут: надо жж, сентиментальный какой.

А что здесь смешного?

[forest]

А что, нету?
Первая же ссылка — полнометражка боевик + порно

Так это не то совсем. Надо чтоб мордобой одновременно происходил с порнодейством.

мордобой кого?
Чтоб два мужика дрались, одновременно совершая половой акт? Или чтоб мужчина бил женщину (или она его)?

Я не знаю как это организовать, в том и должно проявиться мастерство режиссёра, чтоб совместил несовместимое и это выглядело бы органично. Перестрелки тоже не помешали бы
Как у повара, изобретшего шоколад с перцем. Кстати, давно не видел его в продаже.

А зачем драки и перестрелки . Можно что то более полезное . Мужчина и женщина занимаются сексом , и при этом она что то вяжет , а он что то чинит .

[Авишаг]

И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании?

Я как раз предлагаю не доводить до истерики.

Я всё-таки не понимаю, что вы предлагаете конкретно. Вот ситуация: идём мы с пацанёнком лет семи, он без конца плачет по сущим пустякам. Никто его до истерики не доводил, он сам такой. Ваши предложения? Нехай плачет ради избежания невроза? Никак не пойму, что вы конкретно предлагаете. Конкретно.

Я бы начала задавать вопросы по поводу этой ситуации, но помню обсуждение про девочку с мороженым и результат того обсуждения.
Поэтому привожу пример из личного.
Недавно мы гуляли с младшим сыном. Гуляли по сложному маршруту. Долго. Объективно было непросто. Сын начал ныть, жаловаться, что устал, выражал желание немедленно вернуться домой. И всё это периодически повторялось до тех пор, пока мы не оказались на участке, превышающем по сложности все предыдущие
Но ему стало интересно, и нытьё прекратилось.

[Рокуэлл]

Скорее всего, посмеются и скажут: надо жж, сентиментальный какой.

А что здесь смешного?

Они по-доброму посмеются. Так понятнее?

[Авишаг]

Зачем?

А зачем не вытирать? Я не чувствую ни малейшей потребности демонстрировать свои слёзы, не считаю это нужным и не испытываю никакого дискомфорта от отсутствия их демонстрации. Скорее наоборот - мне совсем не хочется, чтобы их видели, и мне будет некомфортно и, между прочим, у меня разовьётся невроз, если их кто-то будет то и дело видеть.

Что будет, если жена/дочь/близкий друг увидят, что ты плачешь от сцены в фильме?

Скорее всего, посмеются и скажут: надо жж, сентиментальный какой. А если я буду делать это часто, скорее всего напрягутся и задумаются о моём душевном состоянии.
 Не хочу ни того, ни другого. Или надо заставлять себя хотеть?

Заставлять, разумеется, не надо. Да и невозможно.
Посмеются насмешливо или умилятся?
Если первое, тогда всё понятно. Сочувствую.
Если второе, то что в этом плохого?

[forest]

Скажу странное и не смогу доказать: в начале 2000 были соц. исследования, которые показывали, что порнуху смотрели бы около 70% телезрителей в РФ в возрасте от 21 до вроде 50 лет. Заявляли же о желании наличия подобного контента не более 10%. В странах "коллективного запада" тайных возжелателей (стесняющихся признаться в том, что они смотрят) было примерно столько же, сколько и потребителей  каналов "для взрослых". И гораздо меньше 70%. Вот, на мой взгляд, результат свободы самовыражения.
Не знаю, где сейчас эти результаты, потому и не могу сослаться на документы. Читал это когда мы запускали цифровое телевидение и решали вопрос о необходимости закрытого канала для взрослых. Подписались на него в результате очень, очень мало абонентов. Но записи с него выкладывались в местные свапы и качались ого-го как. Канал оказался экономически невыгодным, закрыли. Жители были недовольны.

В этом нет ничего удивительного . Порнуху смотрят многие , но признаться в этом решаются не многие , как бы считается что порнуху смотрят только мальчики подростки . А вообще напомнило один опрос , спрашивали про подарки на день Валентина , у мужчин и женщин у которых есть любовницы и любовники . По опросу выяснилось что мужчины в основном любовнице дарят дорогой подарок , а жене так , женщины же дорогой подарок дарят  мужу , а любовнику так .

[Damaskin]

Что же до "мастерски сделано"= "искусство", то мы в начале темы об этом говорили. И вроде тоже к общему не пришли

Обычно если говорят, мол, это не искусство, это ремесленничество, то это означает, что автору не хватило мастерства.

[Damaskin]

Они по-доброму посмеются. Так понятнее?

Нет. Странная реакция.

[Рокуэлл]

И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании?

Я как раз предлагаю не доводить до истерики.

Я всё-таки не понимаю, что вы предлагаете конкретно. Вот ситуация: идём мы с пацанёнком лет семи, он без конца плачет по сущим пустякам. Никто его до истерики не доводил, он сам такой. Ваши предложения? Нехай плачет ради избежания невроза? Никак не пойму, что вы конкретно предлагаете. Конкретно.

Я бы начала задавать вопросы по поводу этой ситуации, но помню обсуждение про девочку с мороженым и результат того обсуждения.
Поэтому привожу пример из личного.
Недавно мы гуляли с младшим сыном. Гуляли по сложному маршруту. Долго. Объективно было непросто. Сын начал ныть, жаловаться, что устал, выражал желание немедленно вернуться домой. И всё это периодически повторялось до тех пор, пока мы не оказались на участке, превышающем по сложности все предыдущие
Но ему стало интересно, и нытьё прекратилось.

Чудесно. Но на вопрос мой так никто из вас и не ответил. И для этого совсем необязательно задавать мне множество вопросов по ситуации, тем более, что это, в отличие от мороженого, ситуация не моя, а воображаемая. Вот просто плачет, и всё, чтобы взрослый ни делал. Капризничает. Дать ему волю - нехай хоть уплачется? Кстати, вспомнил подобный случай из своей жизни. Оставили на меня одну капризную девочку, привыкшую добиваться от родителей всего плачем. Так я ей сразу, как только начала, так и сказал: ты мне хоть уплачься тут вся, мне это пофигу (так и сказал), на меня это не действует. Всё поняла, перестала и больше не ныла. Так ещё и дружили. А надо было как?

[Рокуэлл]

Посмеются насмешливо или умилятся?
Если первое, тогда всё понятно. Сочувствую.
Если второе, то что в этом плохого?

Пожалуй, второе. Если, как я сказал выше, это не будет повторяться слишком часто.
Плохое тут в том, что я не хочу выглядеть слезливым, и у меня именно от этого разовьётся невроз, а не от того, что мне удастся это скрыть, как вы с Аней, похоже, считаете (если я вас правильно понял)

[Рокуэлл]

Они по-доброму посмеются. Так понятнее?

Нет. Странная реакция.

Я не понимаю, что в этом странного. А как должны, по-вашему?

[Наманджигабо]

Что же до "мастерски сделано"= "искусство", то мы в начале темы об этом говорили. И вроде тоже к общему не пришли

Обычно если говорят, мол, это не искусство, это ремесленничество, то это означает, что автору не хватило мастерства.

Эмм... Из начала темы:

А как объективно определить, что есть искусство, а что просто дилетантизм, мазня с претензией на искусство?

А что такое дилетантизм? Вот Гоген, например, дилетант. А Бугро - профессионал. Но Гоген - гениальный художник, а Бугро нет. То есть искусство не сводится к профессионализму. Профессионалом должен быть копиист, максимум - иллюстратор (и то необязательно), а не художник.

Как может быть мастером не профессионал? Профессионализм и мастерство ведь связаны? 

[Наманджигабо]

Они по-доброму посмеются. Так понятнее?

Нет. Странная реакция.

Надо мной жена хихикает, если я от кино расчувствуюсь. Потому что в отношении эмоций я солидарен с @Рокуэлл . Она к этому привыкла и ей весело, когда я веду себя неожиданно.

[Vesle Anne]

Не понимаю. Учить - каким образом?

Есть много книг на тему как экологично справляться с эмоциями. Чтобы ни до истерики не доводить, ни до психосоматики.

И что делать, если человек всё-таки впал в состояние аффекта

Если человек впал в состояние аффекта, то вы уже ничего не можете сделать, только ждать, пока пройдет. Но таки аффект с бухты барахты не возникает. Это всегда результат долго накапливающегося стресса. Который подавляли.

Я, например, представил: мальчик слегка стукнулся коленкой и орёт на весь двор. Или ему показали язык, и он разрыдался. Или потребовал у мамы навороченный смартфон, а ему не купили: в рёв. Или утром попросил включить ему "Спокойной ночи, малыши", и на невозможность этого закатил лютый ор.

Хорошая иллюстрация того, что из-за "мальчики не плачут" многие мужчины не умеют даже в себе различать разные эмоции. Вы описали как минимум три разных эмоции, которые выражаются слезами. Только одна из них в действительности недопустима в обществе (с точки зрения общества), две остальные - абсолютно нормальны, одну из них даже вы легитимизировали. Но смешали все в кучу в итоге.

Почему же я знаю не одного неплаксу-мужчину

сколько неплакс-женщин вы знаете?

А почему нельзя говорить и то, и другое?

тут я недоумеваю вместе с вами.

И женщин таких знаю, и восхищаюсь ими;

Зря. Это на самом деле (само)деструктивное поведение. Вне зависимости от пола.

[Авишаг]

Чудесно. Но на вопрос мой так никто из вас и не ответил. И для этого совсем необязательно задавать мне множество вопросов по ситуации, тем более, что это, в отличие от мороженого, ситуация не моя, а воображаемая.

Если история выдуманная, то вопросы, конечно, не имеют смысла, но вот когда ситуация реальная, они необходимы. Причём не только и не столько стороннему наблюдателю, сколько взрослому участнику ситуации для принятия верного решения, как реагировать.
Если мы заменим ситуацию на другую, например, тебе звонит женщина и говорит, что её машина не едет, и спрашивает, что ей делать, можешь ли ты ей сразу сказать, какое действие она должна совершить, или начнёшь задавать ей вопросы по поводу наличия бензина и масла в машине, состоянии колёс и пр.?

Вот просто плачет, и всё, чтобы взрослый ни делал.

Так не бывает. У любого поведения есть причина. Даже если ты её не видишь или считаешь, что она не достаточно оправданая.

Кстати, вспомнил подобный случай из своей жизни. Оставили на меня одну капризную девочку, привыкшую добиваться от родителей всего плачем. Так я ей сразу, как только начала, так и сказал: ты мне хоть уплачься тут вся, мне это пофигу (так и сказал), на меня это не действует. Всё поняла, перестала и больше не ныла. Так ещё и дружили. А надо было как?

В данном случае так и надо было. Потому что причина поведения известна — паттерн манипулятивного поведения со стороны девочки в адрес взрослого.
Но вот является ли этот случай подобный первому, выдуманному — не очевидно.

[Vesle Anne]

В той скульптурной группе вы оба, наверное, увидели слово "коммунизм", а я - "жертвы".

нет. В той скульптурной группе я увидела "манипуляцию вниманием зрителя" и "навязывание определенных эмоций". Как, например, в Дублине есть памятник жертвам голода. Тоже весьма... При том, что я, скорее, на стороне ирландцев, чем англичан, а умерших от голода жаль безумно. Но таки тоже пропаганда. Вот по вашему же определению. Картина "Явление Христа народу" тоже пропаганда. Автор хотел изменить людей своей картиной. Немного не получилось. Но не суть.

У меня действительно негативное отношение к слову пропаганда

А у меня - нет. В этом и разница восприятия. В том числе и указанной вами скульптурной группы. Я не считаю, что пропаганда - это обязательно плохо, а вы, видимо, считаете. Поэтому и не можете признать пропагандой то, что вам понравилось. У меня этого внутреннего блока нет.

[Авишаг]

Они по-доброму посмеются. Так понятнее?

Нет. Странная реакция.

Надо мной жена хихикает, если я от кино расчувствуюсь. Потому что в отношении эмоций я солидарен с @Рокуэлл . Она к этому привыкла и ей весело, когда я веду себя неожиданно.

Противоречие.
Если она привыкла, то что неожиданное для неё в подобной ситуации?
На мой взгляд, есть что-то "неправильное" в описываемых ситуациях — либо неверное понимание чувств жён со стороны мужчин, либо не совсем адекватное поведение со стороны самих женщин, которые либо также воспитаны в парадигме "мужчины не плачут", либо привыкли, что конкретно их мужья не допускают такого поведения, и когда это всё-таки случается, не понимают, как им правильно на это реагировать.

[Vesle Anne]

Я не понимаю, что в этом странного. А как должны, по-вашему?

Воспитанный человек - никак. Но это мое имхо.

[Vesle Anne]

На мой взгляд, есть что-то "неправильное" в описываемых ситуациях — либо неверное понимание чувств жён со стороны мужчин, либо не совсем адекватное поведение со стороны самих женщин, которые либо также воспитаны в парадигме "мужчины не плачут", либо привыкли, что конкретно их мужья не допускают такого поведения, и когда это всё-таки случается, не понимают, как им правильно на это реагировать.

+1

[Авишаг]

Я не понимаю, что в этом странного. А как должны, по-вашему?

Воспитанный человек - никак. Но это мое имхо.

Вот тут не согласна

[Рокуэлл]

Не понимаю. Учить - каким образом?

Есть много книг на тему как экологично справляться с эмоциями. Чтобы ни до истерики не доводить, ни до психосоматики.

То есть надо детей заставлять читать эти книги?